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 Inconscient collectif

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witchoffreedom
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witchoffreedom
   Posté le 04-04-2008 à 10:30:17   Voir le profil de witchoffreedom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à witchoffreedom   

J'ouvre le sujet de l'inconscient collectif qui m'a toujours attiré. Le grand acteur de cette idée est Carl Gustave Jung, donc impossible de traiter du sujet sans parler de lui, sans se referer a ces oeuvres. J'estime beaucoup Jung car, il est, pour moi, un homme très appliqué. J'ai receuilli des infos sur le net, dans des bouquins, je met les references en fin de textes, n'hesiter pas a aller piocher pour de plus amples informations. Et surtout, polémiquez ! , c'est le but...

"La complexité de la psychanalyse jungienne tient au fait que toutes les instances psychiques sont en étroites relations les unes avec les autres. Décrire isolément un concept donne de lui une vision forcément partielle car ne tenant compte ni des rapports dynamiques avec les autres instances ni de l'ensemble du système psychique. Tout est lié, tout est en mouvement."
" L'inconscient collectif est un concept empirique et opérationnel créé par Jung au contact des grands malades mentaux : l'histoire personnelle ne suffit pas à expliquer et comprendre l'ensemble des fonctionnements et contenus psychiques en jeu dans la pathologie mentale. Il existerait donc des instances psychiques relevant de l'humanité plutôt que de l'individu. "

" je n'affirme nullement la transmission hereditaire de representations, mais uniquement la transmission hereditaire de la capacite d'evoquer tel ou tel element du patrimoine representatif. Il y a la une difference considerable "
" Voyez-vous, nous dependons en grande partie de notre histoire. Nous sommes façonnes par notre education, l'influence de nos parents qui n'est, en aucun cas, toujours personnelle. Soit ils avaient des prejuges (son pere), soit ils etaient influences par des idees historiques ou par ce qu'on appelle des dominantes (autre terme pour archetype) qui constitue un des facteurs les plus decisifs de la psychologie. Nous ne sommes pas d'aujourd'hui ni d'hier ; nous sommes d'un age immense "

La première partie sont des extraits de la psychanalyse jungienne (collection essentialis, edition Bernet-Danilot) et la deuxieme sont des dires de Jung, dans des livres ou en interview.

Ce que moi j'en pense maintenant ! Lol
Alors, l'inconscient collectif existe evidemment, mais je pense que plus qu'util il est indispensable. Indispensable parce que necessaire a la connexion subliminale. Entre les êtres, pour que ceux-ci puisse « s 'accorder » comme on le fait avec un instrument de musique. Il est aussi cohérent de dire que cette energie deployée entre les peuples, civilisations, l'est aussi, je pense, pour les groupes sociaux fermés ou ouverts. J'entend par là, les associations humaines aux sens propre du terme. Les rassemblements de tous ordres... Ce qui est important pour moi dans ce concept, ce sera l'idée juste, le bouddhisme a cela de particulier qu'il évoque la necessité d'avoir : la pensée juste, la parole juste et l'action juste. Je pense ici a l'idée juste, relatif a la pensée juste. Ca me fait rebondir sur une question importante, comment la pensée (idée) juste est-elle prise en compte dans un inconscient collectif ? Cela merite que l'on s'y arrête. En effet, qui dit collectif dit forcement, beaucoup de personnes, donc, le principe de majorité s'applique-t-il ici ? La pensée negative, voire dangereuse, est-elle la plus facile d'accès, la plus facilement « absorbable » par l'etre humain, parce que plus « simple » en fin de compte de deperrir dans le noir que de « marcher » jusqu'à la lumière ? Et puis alors, il y a une propagation des idées, obligatoirement, dans quel sens alors ? Est-ce que, par exemple, si deux personnes pensent une chose et qu'une seule en face pense le contraie, sa pensée individuelle sera-t-elle finalement abrorbée par cet inconscient collectif ? Cela paraît logique, je dirais oui. Et aussi, je me demande, est-il possible de faire changer l'orientation d'un inconscient ? Par exemple, les invasions barbares... Quel rôle ont-elles jouées ? Tout d'un coup (ou presque) des milliers de gens viennent s'immisser dans une société pré-établit, avec des moeurs deja évoluées, des habitudes...Les forces mentales intrusives, ont-elles boulversées tout ca ? Et on en revient a la base... le nombre de personnes compte-t-il ? La force spirituelle se trouve accrue lorsque l'on réalise un sort a 2 par exemple alors a plusieurs milliers !!! Je trouve cela stupefiant, mais autant surréaliste que réaliste...Parce que, en tant que chose inconsciente, il paraît raisonnable de souligner que c'est très dur a prouver, voire même a detecter ! Mais la n'est pas vraiment la question car, moi, j'y crois. C'est peut-être ici le point de non retour vers une pensée plus ouverte, plus sensée, plus consciente. En tout cas pour moi, je souhaiterais vraiment que cet inconscient collectif puisse changer les choses, alors, les questions vitales seraient peut-être étudiées plus serieusement. Aussi, j'ai vu l'autre jour sur le net que de plus en plus de personnes se convertissent a la wicca, bonne chose, j'ai pensée, mais de l'autre côté ? Oui, c'est vrai, du côté « obscur » si je puis me permettre...Le monde va très très mal, des guerres, epidemies, famines, des tortures, des morts et toujours plus de violence...Et de l'autre côté des gens comme nous, heureux de vivre pour vivre, conscient du sort de l'humanité mais aussi impuissant qu'acteur...Je m'eloigne du sujet...Je vous laisse a mes pensées...Donnez moi votre avis !


Bien a vous... désolée d'avoir fait long...

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein. (tout est dit)
arcane
introspection
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arcane
   Posté le 05-04-2008 à 08:38:32   Voir le profil de arcane (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à arcane   

Salut Witcho..

comme je l'ai déjà dis dommage que telco ne soit pas dans le coin , il est passionné par Jung.

bon fini de pleurnicher arcane..peut-être passeras-t-il dans le coin.

Concernant l'inconscient collectif, j'y crois, car dans mon étude des religions, j'ai remarqué beaucoup de similitude même à des peuples qui n'avais jamais eu de contact entre eux..on a un exemple avec les aborigène d'Australie..qui ont des similitude avec d'autre croyance.
(je dois recherche quelque parts ou j'ai bien pu le lire, pour donner un exemple concret).

On pourrait dire que tout est lié qu'on le veuille ou non, que tout acte se répercute sur un autre. Toutefois, il est claire que plus un groupe pense la meme chose..plus ce concept aura un influence sur un autre, mais la on part dans autre chose si cela nourrit suffisament on parlerais d'égrégor..forme de vie plus au moins longue crée par des pensée commune.

Une émotion que tout le monde peut comprendre dans l'inconscient collectif même je pense sans dire un seul mot, c'est l'amour, il est le plus puissant qui soit, si vous aimez sans rien attendre de manière inconditionnel..vous en verrez rapidement les résultats.

C'est comme une source de vie infinie qui nourrit l'âme..de sa bonté, c'est pas supertficiel ni calculé..ni quantifiable, quand une grand partie de l'humanité ressens de l'amour pour ses sembables..je pense que cela peut influencé sur les reste.

Par contre quand c'est le contraire..que la peur, la haine ..l'effet sera contraire.

Mais mon avis aussi terrible que cela puisse être..cela est nécessaire à notre évolution.

Que l'humanité par son essence est autodéstructive..cela a été écrit dans tout les écrits religieux..des fins du monde..non de la terre qui elle sera toujours la, mais la fin d'une espece pour donné l'occasion à d'autre de venir pour refaire des expériences.

Toutefois, je ne suis pas pour l'accélération de celle-çi..on doit laissé faire les chose aussi naturellement que possible.

Donc je crois à l'inconscient collectif..et même pire je pense qu'il a peut-être toujours exisité dès qu'une forme de vie était capable d'avoir des concepts, des réflexion et que cela à grandit et évolué à travers les époques et les siècles..que parfois des hommes ou des femmes viennent y retiré des informations qui parfois selon les cas seront bénéfique et d'autre fosi paraitront néfaste..mais essentiel dans notre progression humain et peut-être même de notre âme.

c'est un avis qui m'est propre selon mes observations, je serais heureuse d'avoir d'autre remarques.

arcane

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la vérité est comme une boule de discothèque impossible de la voir en entier en une fois
enliin
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enliin
   Posté le 05-04-2008 à 12:23:27   Voir le profil de enliin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à enliin   

Bonjour

Lorsque je cherchais des infos sur la "prophétie de 2012", à savoir la soit-disante fin du monde (on verra en 2012 lol ), j'ai vu que cette prophétie était basée sur le calendrier Maya, un Oracle Grec etc... et, et c'est là que je rejoins le sujet, l'inconscient collectif. Bon c'est peut être une connerie, mais l'idée est là.


Des chercheurs, auraient créé des bots (programmes) qui recherchent sur le net des mots clés, afin de sonder l'inconscient collectif. Et cette échéance en 2012 y apparaitrait. Je vous laisse plutôt lire l'article sur lequel j'étais tombé à l'époque :

"Le projet WEB BOT, qui a été lancé pour prédire les cours de la bourse, à fait parlé de lui.Le principe du projet WEB BOT est de lancer un tas de « robots » passant le web au peigne fin.Les concepteurs ont fait le paris suivant : En faisant un balayage systématique du web, ils comptent obtenir un résumé de l’inconscient collectif, et par la même occasion, une vision de l’avenir.Et les WEB BOTS ont déjà fait leurs preuves.En août 2004, ils ont prédit un grand tremblement de terre accompagné de vagues dévastatrice qui ferait 300 000 morts. Le tsunami à frappé en décembre 2004. La coupure de courant général sur la cote ouest des États-Unis en 2003, les ravages de l’ouragan « Katrina » en 2005. Plus étonnant encore, en juin 2001, ils ont prédit que dans les 60 à 90 jours suivant, se produirait un événement qui allait changer la vie des Américains. En Septembre, deux avions frappent les deux tours jumelles du World Trade Center. Pour l’avenir, les Web bots nous prévoient une guerre nucléaire de courte portée en 2008 ou 2009…"


Bon je ne sais pas du tout si c'est une connerie ou non, seulement cela me rappelle une chose... lorsque j'étudiais le Mahabharata (texte sacré de l'Hindouisme), j'ai rencontré la notion de Dharma, le "bon fonctionnement du monde" comme il est souvent traduit. Et, si j'ai bien compris ce concept, Dharma engendre les conséquences de l'activité humaine, activité physique ou "mentale". Ainsi les idées de milliers de personnes pourraient influencer le futur, c'est là que je rejoins le sujet sur l'inconscient collectif.

En même temps, le Mahabharata étant un texte très conscient de sa valeur, il affirme que tout ce qui est dans ce texte existe, et que ce qui n'y trouve pas n'existe pas. Ainsi (et connaissant la sagesse Hindouiste) il serait étonnant que l'inconscient collectif n'y apparaisse pas, et c'est pourquoi je pense qu'il fait partie de l'idée de Dharma.


Beaucoup de hors-sujet pour revenir sur le sujet et m'en écarter... Je vous prie de m'en excuser, c'est ce que cette discussion m'a inspiré. Après les spécialistes de l'Hindouisme (car je suis loin d'en être un) j'espère confirmeront ou non mes idées sur ce thème ^^



Bon weekend à tous, ziboooo

Flo

PS : Concernant l'influence des masses sur les minorités, comme en parlait Witch, j'y reviendrai plus tard, il faut que je revois mes cours de psycho avec l'idée "officielle" sur le conformisme.


Edité le 05-04-2008 à 12:27:21 par enliin




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"Ni les vivants ni les morts, le Sage ne les pleure" ext. Bhagavad Gita
Silence
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   Posté le 07-04-2008 à 01:25:06   Voir le profil de Silence (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Silence   

Citation :

Bien a vous... désolée d'avoir fait long...

Ici, on aime bien quand c'est long ! (n'est-ce pas Abra ?)
Donc ne te gène pas pour écrire des pavés !

Personnellement, j'ai toujours été méfiant envers ce truc-machin qu'est la science de la psychologie... Mais je dois avouer, que le peu que je connais sur Jung me fait penser que c'était le plus subtile des psy.

Je dois dire que j'apprécie particulièrement ce passage :
Citation :

La complexité de la psychanalyse jungienne tient au fait que toutes les instances psychiques sont en étroites relations les unes avec les autres. Décrire isolément un concept donne de lui une vision forcément partielle car ne tenant compte ni des rapports dynamiques avec les autres instances ni de l'ensemble du système psychique. Tout est lié, tout est en mouvement .

C'est rare que quelqu'un (surtout quand il s'agit d'un scientifique) comprenne qu'on perd tout à vouloir trop fragmenter les choses... Prendre conscience de l'unité, et du mouvement... Pas mal... Peut-être qu'un jour j'irais jeter un coup d'oeil à ses écrits...

L'inconscient collectif, je n'ai aucun doute de son existence, même si ce n'est pas la terminologie que j'emploierais pour en parler.
J'avais écrit un article sur mon blog qui rejoint un peu tout ça... Je vais pas le copier-coller là, parce que ça parle aussi d'autre chose, alors si vous avez le courage : http://mr-applefish.blogspot.com/2007/12/symbiose-cosmique.html

Arcane cite les égrégores, et c'est vrai que c'est lié, pour moi c'est une inconscient collectif et égrégore (et autres phénomènes du même genre) sont plusieurs facettes de la même chose...

Euf... voilà, je n'ai pas grand chose de particulier à ajouter que je n'ai pas déjà dit dans l'article de mon blog...
witchoffreedom
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witchoffreedom
   Posté le 07-04-2008 à 18:44:27   Voir le profil de witchoffreedom (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à witchoffreedom   

Salut,
Je reviens de ton blog et je trouve ceci : "Ainsi en "trouvant sa voie", on deviendrait un véritable acteur dans la symbiose humaine/planétaire, une cellule qui s'intègre pleinement à son organisme..." J'aime beaucoup cette idée d'integration qui permet la communication et par la même (fatalement) la possibilité de devenir acteur de la "masse", je n'avais jamais vu ca comme ca. C'est une très bonne perspective qui m'ouvre des portes sensées dans un labyrinthe que je trouve (trop souvent) illogique...

Bien a vous...

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"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein. (tout est dit)
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