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| Abraxas | | Membre du conseil |  |  | | 689 messages postés |
|  Posté le 01-06-2006 à 18:12:17    
| Bonjour,
Voici un texte qui fait suite a certaines des réflexions que j’ai posté sur le forum des voies spirituelles .
Lucifer n’est pas satan.
Lucifer signifie en latin « porteur de lumière (lux) ». Ce nom a pour origine la traduction latine, dans la Vulgate, du Livre d'Isaïe 14 ; 12 par Saint Jérôme, qui traduisit le nom Heylel (nom de la planète Vénus en hébreu) par Lucifer
La religion chrétienne a fait ensuite un amalgame entre Satan (qui vient de l’hébreu et signifie l’adversaire et Lucifer qui vient du latin). Il n’y a dans la bible aucun texte qui laisse à penser que Lucifer soit la diable, la tradition judaïque considère que Heylel est un démon (et pas un gentil), c’est ce démon que St-jérome traduit par lucifer. L’amalgame entre les deux vient de la culture populaire est également de la chasse aux sorcières faite par l’inquisition.
Voir à ce sujet l’encyclopédie du judaïsme :
www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=612&letter=L
Les mouvements occultes.
Concernant les mouvements occultes actuels on a bel et bien une distinction à faire entre le satanisme et le luciférisme. Les deux mouvements sont cependant à éviter, de même que la plus part des mouvements occultes, tous termine invariablement dans des mécanique sectaires, et la fascination morbide de la jeunesse pour Satan ou pour Lucifer joint à l’inculture une certaine forme d’inconscience.
Les mouvements liés á lucifer sont nombreux et sont à rapproché de la wicca luciférienne. L’institut abrasax (aucun rapport avec ce site ou avec moi) est un des exemple de la récupération de ce mythe, mais nous y reviendrons plus tard.
La chute de l’ange déchu
Dans la mythologie grecque on peut faire un parallèle avec la chute d’hephaistos (le vulcain romain) et la chute des titans précipités dans le tartare par zeus (décrite par hésiode).
On peut aussi faire un parallèle avec Phaéthôn (en grec « le brillant »), fils du soleil qui exausa un vœux de son fils et le laissa conduire le char du soleil, Phaéthôn ne put le conduire brula la terre et fur tué par dieu, on parle de « la chute de Phaéthôn » comme dans le tableau suivant.
Ces différents mythes sont peut-être à l’origine de la „chute“ de lucifer de la chretienté.
Chez les romains.
Chez les romain le mot lucifer designe vénus (la planète) on le retrouve entre autre dans les Georgique de Virgile (III, 324-5). Le lucifer des romains correspond dans la mythologie grecque au couple Éosphoros (« qui amène l'aube ») qu’on nomme aussi parfois Phosphoros (« qui amène la lumière »), vénus le matin, et son opposé Hespéros/Vesper qui désigne vénus le soir. Éosphoros/ Hespéros sont les fils d'Éos (l'Aube).
Quand les grecs se rendirent compte qu'Éosphoros et Hespéros n'étaient qu'un seul et même astre, ils perdirent toute signification et disparurent, leur tâche étant alors dévolue à Hermès (mercure chez les romains), le messager des dieux.
Je suppose que je n’ai pas besoin d’expliquer ici toute la signification qu’a bien pu avoir hermès dans l’ésotérisme aussi bien antique que moderne. Mais notons quand même que hermès est celui qui sait, celui qui amène la connaissance. Le parallèle « fait du sens » entre « le porteur de lumière » et le « messager des dieux ».
Parallèle avec l’abraxas gnostique
L’abraxas est un dieu représente par une tête de coq et des pâtes de serpent (traditionnellement mais il existe d’autre représentation). Hors mercure tient souvent le caducée (serpent entrelacé), les chaussure ailé et à parfois comme attribut le coq. Il y a ici cette idée ciel/terre, représentant la divinité dans son ensemble, où plutôt une passerelle entre le ciel et la terre, ce qu’est aussi hermès messager des dieux.
Rappelons encore que « mercure »» est le dieu du contrat chez les romain. Je ne sais pas vraiment de quels manière les romains faisait le culte de mercure, mais c’est peut-être une piste intéressante à suivre.
Une autre piste intéréssante est la relation au culte solaire mithraique (abraxas est un dieu solaire, la somme des lettres en grec formant 365). On a vers 100 avant J-C une assimilation du culte mitraique dans la culture romaine, est une assimilation entre appolon-mithra-hermes et helios.
Voir à ce sujet : http://perso.wanadoo.fr/spqr/mithra.htm
Pour le parallèle entre Mithra et abraxas voir le sujet que j’ai fait sur le forum sur l’abraxas :
http://abrasax.alloforum.com/sujet-11765-0-2205-0-0-1-1212-1.html
La wicca
Sur la Wicca luciférienne on a un texte de référence, l’évangile des sorcières de Charles G.Leland (avec le livre des ombres de Gardner ce sont certainement les deux ouvrages de références pour cette religion).Voici quelques passages qui éclaireront encore plus ce mystère:
Citation :
il y a encore des personnes âgées dans le Nord de l’Italie qui connaissent les noms étrusques des douze dieux, et les invocations à Bacchus, Jupiter, et Venus, Mercure, et les anciens esprits, et en ville des femmes fabriquent d’étranges amulettes, sur lesquelles elles murmurent des sorts, tous connus au temps des romains, elles peuvent étonner même les instruits par leurs connaissances des légendes des dieux latins, mélangées avec le savoir que l’on peut trouver chez Cato ou Théocrite.
[…]
Le travail aurait pu se prolonger à l’infini en y ajoutant des cérémonies et des incantations qui font réellement partie des rites sorciers, mais on les retrouve tous ou presque dans mes travaux intitulés « Etruscan-Roman Remains » et « Legends of Florence»,
[…]
[b]CHAPITRE I – COMMENT DIANE DONNA NAISSANCE A ARADIA (HERODIA)[/b]
[…]
Ceci est l’évangile (vangelo) des sorcières
Diane aimait profondément son frère Lucifer, le Dieu du Soleil et de la Lune, le Dieu de la Lumière (Splendor) qui était si fier de sa beauté que cela lui avait valu d’être expulsé du paradis.
De son frère Diane eut un enfant, une fille, à qui elle donna le nom de Aradia (Herodias)
[…] |
Dans la mythologie romaine diane est la soeur jumelle d’apollon (dans le texte Lucifer), tout les deux dispense la lumière, apollon est assimilé au soleil (comme dans ce texte) et diane à la lune. Diane est aussi assimilé à Hécate (diane est la face éclairé de la lune, Hécate la face sombre), le culte de diane fut un des plus populaire depuis l’antiquité et fut poursuivi par la l’inquisition (en particulier le culte de diane mentionné dans le texte plus haut qu’on nomme „Diane Hérodiate“ puisque la mère et la fille ne sont en faite qu’une seul et même personne). Selon toute vraisemblance, les accusations de l’inquisition étaient grandement infondées, les aveux de sacrifices, de sabbat obtenus sous la torture de simple mensonges. Le culte de diane étant avant tout un culte de la fertilité remontant à l’antiquité, ce culte se perpétue aujourd’hui chez les Wiccans qui la nomme simplement „la déesse“ et que les celtes nommaient „Dana“ (le peuple celte nommaient les dieux Tuatha Dé Danann ce qui signifie peuple de Dana, on ne peut s’empêcher de penser au parallèle linguistique et symbolique évident avec diane)
A l’opposé de diane ont a donc Lucifer, que certains Wiccan appelle „le dieu cornu“ ou encore„Cernunnos“ (issus de la mythologie celtique, Cernunnos est celui qui s’accouple avec la déesse mère), ce dieu cornu est adoré depuis l’antiquité dans plusieurs religion comme Diane c’est aussi un dieu de la chasse (on l’assimile aussi à Pan qui est le fils d’apollon) comme Diane/Dana, Cernunnos est un dieu de la fertilité, ce qui explique certainement certaine représentation phallique associés aux rites de la Wicca luciférienne, symbolique qui est souvent assimilés avec des pratiques sexuelles.
Pour revenir à notre Apollon/Lucifer, il est justement un des dieux les plus adoré de l’antiquité et un de ceux qui a des fonctions les plus polyvalente, c’est un dieu solaire (de la lumière solaire), de la chasse mais aussi de la divination, de la guérisons. Selon toutes vraisemblance c’est un dieu qui ne serait pas d’origine grec mais d’origine asiatique (c’est le fameux Mithra)
Le culte du couple Lucifer/Hécate de la Wicca luciférienne trouve donc ces racines dans des cultes populaires de divers peuples et de diverse époque. Ces deux cultes remontent aux racines de l’humanité , la désse-mère, ou symbole de la fertilité est une des premières icônes préhistorique retrouvé, de même le dieu-cornu une des première représentation murale de la préhistoire, l’apparition du culte dualiste désse mère/taureau apparaît vers 12.000 av JC. Chez les sumériens on a aussi le culte du taureau „Marduk“ et de la déesse mère.
Lucifer/Mithra
Vous ne savez peut-être pas mais une des grandes critique faite au christ « historique » est que celui-ci serait une copie de mythe ayant déjà existé et en particulier hercule et mithra.
Le parallèle Christ/Mithra est le plus frappant né tout les deux d’une vierge, ont douze disciple, accomplissent des miracles, ont été tué et ressuscité (comme tant d’autres, Osiris, Dionysos, Balder, Adonis etc..) sont les sauveur de l’humanité, porte de doux surnom de „lumière du monde“ et prêche une morale relativement proche l’une de l’autre.
Et pour couronner le tout la naissance de Mithra est fête le 25 décembre (jour le plus long de l’année) qui correspond au moment ou le soleil reprend ses droits sur la nuit, d’après la bible jésus serait plutot né vers avril (voir l’évangile de mathieu à ce sujet), le choix de l’église catholique de poser le 25 décembre comme naissance de jésus a été fait (comme de nombreux autre choix) dans le but de se substituer aux cultes paiens.
Anoter également que Mithra est le dieu du contrat comme mercure (hermes) chez les romains
On peut faire aussi un parallèle entre Mithra et l’abraxas gnostique. Au musée du Vatican on trouve cette statue magnifique de Mithra.
La encore l’idée bien présente de la dualité Terre/ciel représenté par les ailes et le serpent, la tête de lion est aussi une figure solaire et est reprise sur bon nombre d’amulette gnostique. Cela reprend cette idée d’un Mithra „médiateur“ entre le ciel et la terre, un messager. .
De là à pousser le bouchon jusqu’à dire que lucifer est „une“ des représentation possible du christ, il n’y a qu’un pas que je ne franchirais pas…
Grüß
Abra
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Carita bene ordonata incipit a se met ipso |
| | arcane | | entre le monde des vivants et morts | | Membre du conseil | |  | | 856 messages postés |
|  Posté le 01-06-2006 à 19:40:27
| Ah bonne idée que de parler de ce sujet, car j'ai eu des contacts étranges sur msn de sataniste me demandant " tu est membre du mouvement abrasax" moi grand yeux  qu'est ce qu'ils me racontent, ça n'a rien a voir avec ici...
Donc ce sujet tombe très bien pour éclaircir le fait que nous ne sommes pas des satanistes dans ce forum.
Si j'ai bien compris ce que tu viens d'expliquer, Lucifer de base était un ange tout simplement et aucunement diabolique et qu'il l'est devenu par la suite à cause de l'inquisition?...
Donc c'est toujours le même problème, quelque chose de base, qui n’est pas forcément négatif dans la symbolique, l'est devenu par la suite.
Pourtant on pourrait prendre Hadès non ? C'est pas le dieu des enfers aussi?
Voilà la réflexion que ce texte me donne..
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| | psychethee | | Le dieu de l'âme? L'âme | | Membre |  |  | | 34 messages postés |
| Posté le 02-06-2006 à 14:37:04
| Bon sujet. M'intéressant souvent aux mythologies, je n'avais jamais remarqué les ressemblances Mithra-Helios-Lucifer-Balder sous un autre ordre que la lumière.
Pour te répondre cher Chat, Lucifer a bien été identifié à Satan par le simple vouloir de l'Eglise. Comme son nom l'indique Lucifer est un "ange" porteur de lumière, identifié à Venus (comme l'explique si bien Abraxas).
Quant à Hades, à l'origine, il n'était pas dieu des Enfers. Lorsque les Titans furent précipités dans le sein de Tartare (Tartare est une entité, pas seulement un lieu.), Zeus, Poseidon et Hades eurent à "se répartir le monde". Zeus eut le ciel, Poseidon la Mer (Méditerrannée à cette époque) et Hades le monde souterrain.
L'autre nom de Hades, en Grèce toujours, était Plouton, qui signifie "celui qui enrichit". En effet, il fut considéré comme le Dieu des richesse de la terre avant d'être le dieu des Enfers. Sa femme Kore (ou Persephone, c'est la même divinité.), était la fille de Demeter, déesse de la moisson par excellence. Point commun avec Plouton.
Mais les défunts vont sous terre, alors Hades fut considérés comme le dieu des Enfers. "Enfers". Ce royaume souterrain se divise en plusieurs parties délimités par des fleuves. Il y a notamment les Champs-Elysées (oui, oui) qui correspond (de loin) à notre paradis. Le Tartare, (qui correspond à notre Enfer) et L'Erebe, (nos limbes, ou rien n'existe). Mais Hades n'est pas le juge qui choisit où va tel ou tel defunt. Cette tache est effectuée par trois juges (Rhadamanthe, Minos et Eaque.). Hades n'est que le gardien de ces lieux.
Voilà, j'espère que ça répond à ta question, cher Chat.
@ la prochaine.
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My body's suffering by my sins.
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| | Abraxas | | Membre du conseil | | | | 689 messages postés |
| Posté le 02-06-2006 à 15:42:41
| Bonjour,
Lucifer n’est pas un ange, si vous lisez la bible il n’y a qu’une seul mention faite de Lucifer et c’est dans Isai 14.12, cette mention est du comme mentionné précédemment à la traduction de St-Jérome. Voici une traduction à partir du texte hébreu:
Citation :
Isai 14.12 Comment es-tu tombé des cieux, astre brillant*, fils de l’aurore ? Tu es abattu jusqu’à terre, toi qui subjuguais les nations ! |
Dans les texte il s’agit du roi de Babylone qui est comparé à un astre brillant (vénus) ici St-jérome le traduit en latin par „lucifer“
Satan non plus n’est pas un ange, le terme Satan désigne „l’adversaire“ dans la bible, c’est l’accusateur, le procureur là ou dieu est l’avocat. Dans la littérature juive il y a une assimilation avec Samael et Azael (qui comme l’indique le suffixe „el“ sont des anges „el“signifiant „dieu“).
Dans le nouveau testament on a la „chute“ de Satan décrite par Luc et jean:
Citation :
Luc.10.18
Et il leur dit : Je voyais Satan tombant du ciel comme un éclair. |
Citation :
Apocalypse 12.9
Et le grand dragon fut précipité, le serpent ancien, celui qui est appelé diable et Satan, celui qui séduit la terre habitée tout entière, — il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. |
Donc il y a une assimilation faite à „samael“ l’ange avec „Satan“ qui lui même est assimilé au diable est dont le nouveau testament décrit la „chute“. La chute des anges rebelles décrites dans les textes de la mystique juive et dans le livre d’Énoch ne mentionne pas satan.
Lucifer n’est pas un ange déchu. Le Lucifer que nous connaissons nous vient de l’inquisition qui faisait déjà un amalgame entre Lucifer et le diable. Le diable ayant des cornes dans l’imagerie traditionnelle, les inquisiteurs ont reconnu dans le culte du dieu cornu des sorcières de l’époque, le culte du diable.
Grüß
Abra
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Carita bene ordonata incipit a se met ipso |
| | Sol | | Membre du conseil | |  | | 414 messages postés |
| Posté le 02-06-2006 à 16:27:57
| Bonjour tout le monde,
Merci beaucoup pour ces informations ! J'avoue que tout était mélangé dans ma tête à ce sujet, entre le Diable, le Serpent, Satan et Lucifer.
Donc si je comprends bien, Lucifer est mentionné une seule et unique fois dans la Bible, il désigne le roi de Babylone comparé à un astre de lumière. Ce n'est qu'au Moyen-Age qu'on l'a assimilé au Diable.
Donc Satan n'a rien à voir avec Lucifer.
Qui est Satan ? Tu nous dis, Abrasax, qu'il n'était pas un ange. Sa première apparition dans la Bible est décrite ainsi :
Ancien Testament, Job 1 a écrit :
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener. |
Etonnant, non ? Assez flou aussi. Ca ne permet pas tellement de se donner une idée précise sur la nature de Satan... De plus, encore une fois, il serait intéressant de savoir quel était le terme original, en hébreu, désignant Satan...
Il revient par la suite, notamment lors des Tentations de Jésus dans le désert.
Donc là encore je faisais une erreur, car je croyais que Satan apparaissait dès le début, dans le jardin d'Eden ! Après relecture, il ne s'agit pas de Satan, mais du Serpent :
Genèse 3 a écrit :
3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. |
Curieux, quand même, comme les gens ont tout amalgammé au fil des siècles... Satan, Lucifer, le Serpent et le Diable sont devenus peu à peu un seul et même personnage. D'ailleurs en parlant du Diable, on se demande bien où on est allé le chercher ! Je ne crois pas qu'il en soit une seule fois mention dans l'un ou l'autre Testament. Me trompe-je ? Le Diable est-il une pure assimilation de Hadès, le gardien des enfers, ou bien a-t-il aussi un début d'existence dans la Bible ?
Et même chez ceux qui n'ont pas fait l'amalgame, on a droit à l'explication traditionnelle (à laquelle je croyais encore avant d'avoir lu ce topic), comme quoi Lucifer était un ange déchu...
Merci de m'avoir permis d'y voir plus clair 
A bientôt,
Sol
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| | rive | | Membre | | | 6 messages postés |
| Posté le 09-01-2008 à 17:15:23
| Oh, Joie ! Enfin un site où on ne raconte pas de conneries sur le porteur de Lumière. En effet Lucifer n'est pas le personnage abjecte que le vulgaire imagine, il est l'Etoile du matin celui qui amena la Connaissance. Rien de très original comme mythe me direz vous, on à déja connu ça avec les Titans, Hermès et Co. Mais il permet de rentrer de plein pied dans le monde des gnostiques, les débuts du christianisme,notre évolution parmis les 7 mondes (le 8è étant le paradis). Il est sans doute celui par qui le Serpent est envoyé afin de venir en aide à Adam et Eve pour les sortir de leur léthargie et les amener à un niveau de conscience supérieure. Nous devrions lui en être reconnaissant car sans lui nous ne serions pas là, il n'y aurais que deux simplets nus au milieu d'un jardin....comme vie on peut réver mieux!
Les gnostiques avaient comme idée que notre terre étaient gouvernée par un mauvais Dieu, un dieu de classe inférieure si vous préférer, à partir de là le Dieu des Dieux qui est omnicient et omnipotent aurait par le truchement,peut etre de Lucifer mais certainement, du Serpent apporter la lumière de la connaissance et par là même la vie à l'état conscient aux 2 bipèdes du paradis.
Ce n'est qu'à partir de cet instant,le moment où ils goutent au fruit défendu, que nos ancetres recurent l'etincelle divine dont nous essayons de maintenir la flamme eveillée.
Alors de grace plus jamais d'amalgame entre Lucifer et Satan.
PS: notre siècle va sans doute voir la réhabilitation de Judas alors pourquoi pas celle du Lulu ... 
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| | phorcys | | Membre | |  | | 21 messages postés |
| Posté le 13-01-2008 à 23:54:10
| si j'en crois laurent Vissière, maître de conférence à la sorbonne, spécialiste d'histoire médiévale, Lucifer, qui signifie en latin « porteur de lumière », désigne Vénus, l'étoile du matin. Ce nom poétique sert aussi à nommer Jésus aux premiers temps du christianisme. Ce n'est qu'au Moyen Age que Lucifer en vient à désigner le plus brillant des anges de Dieu, celui-là même qui s'est révolté le premier contre son pouvoir. Lucifer ou la beauté du Mal.
Mon problème c'est que je ne trouve aucune autre source confirmant le fait que ce nom servait à nommer Jésus... si ce n'est ceci qui tendrait à confirmer le problème de traduction que l'on doit à St Jerome concernant le mot hébreu heylel...
« Moi Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous annoncer tout cela dans les Eglises.
Je suis le descendant de la famille de David,
je suis l’étoile brillante du matin »
Bises
Apocalypse 22. 16
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@@@ LC |
| | Trotmany | | Membre du conseil | |  | | 94 messages postés |
| Posté le 30-04-2008 à 18:02:12
| Sol a écrit :
Qui est Satan ? Tu nous dis, Abrasax, qu'il n'était pas un ange. Sa première apparition dans la Bible est décrite ainsi :
[citation=Ancien Testament, Job 1]6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Citation :
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener. |
Etonnant, non ? Assez flou aussi. Ca ne permet pas tellement de se donner une idée précise sur la nature de Satan... De plus, encore une fois, il serait intéressant de savoir quel était le terme original, en hébreu, désignant Satan ... |
Satân est le terme hébreu, qui signifie : "l'adversaire, l'ennemi, l'accusateur". En grec, on obtient anti-keimenos : "celui qui est situé en face de, l'opposé". Et on peut y déduire tout l'implicite qui se cache derrière. Quel arrogant celui qui se tient en face de YHVH !
L'Adversaire ( Satân ) est supposé être à l'origine de l'arrestation de Jésus, puisqu'il serait "entré" en Judas l'Iscariote (Lc 22,3). Le prince des démons a-t-il pris possession d’un des proches de Jésus ? Jean n'exploite pas le filon de la possession, mais dit plutôt que l'Adversaire a jeté l'idée dans le coeur de Judas (Jn 13,2).
Judas n’est pas le seul disciple dans le cas. Jésus ne dit-il pas à Pierre : « Retire-toi ! Derrière-moi, Satân ! Tu es pour moi une occasion de chute, car tes vues ne sont pas celles d’Elohîms, mais celles des hommes. » (Mt 16,23) Pierre était-il véritablement un « démon » ? Ne devons-nous pas simplement lire ici que Pierre s’opposait, à cet instant précis, aux desseins de Dieu…
Satân est donc un ange, du grec angelos qui traduit l’hébreu mal’ak : « messager ». Les Messagers sont les relais de YHVH, le Souffle de vie, le Verbe. Ils murmurent à l’oreille des Inspirés. On rencontre souvent l’Adversaire lors des conseils divins. Ainsi dans Zacharie 3, 1 : « Puis, YHVH me fit voir Josué, le grand prêtre, debout devant le messager (ange) de YHVH. Satân se dresse à sa droite pour l’accuser. »
Mais l’Adversaire n’est pas le seul Messager (ange) de malheur de YHVH… On se souvient tous du Messager exterminateur dans l’exode (Ex 12,29 ; 2R 19,35).
Sol a écrit :
D'ailleurs en parlant du Diable, on se demande bien où on est allé le chercher ! Je ne crois pas qu'il en soit une seule fois mention dans l'un ou l'autre Testament. Me trompe-je ? Le Diable est-il une pure assimilation de Hadès, le gardien des enfers, ou bien a-t-il aussi un début d'existence dans la Bible ? |
Le mot "diable" provient du grec diabolos : "le calomniateur" et traduit souvent le terme hébreu Satân . Alors, la question à se poser est sans doute celle-ci : "peut-on dire que Satân est un calomniateur ?" Si on s'en tient à son passage dans Job, non. Il ne porte pas de fausses accusations. Cependant, il demande à YHVH de mettre Job à l'épreuve (comme Jésus a été mis à l'épreuve). Job supporta ses tourments sans perdre sa foi, clamant son innocence alors que ses amis le pressaient de se repentir, d'après la croyance traditionnelle selon laquelle tous les malheurs sont la punition des péchés.
Sol a écrit :
Curieux, quand même, comme les gens ont tout amalgammé au fil des siècles... Satan, Lucifer, le Serpent et le Diable sont devenus peu à peu un seul et même personnage. |
Cet amalgame n’est pas neuf et l’on peut dire sans se tromper que la majorité des extrapolations démonologiques ont été suscitées par l’Apocalypse de Jean. On y lit : « Il fut précipité, le grand dragon, l’antique serpent, celui qu’on nomme Diable et Satân, le séducteur du monde entier, il fut précipité sur la terre et ses anges aussi. » (Ap 12,9) Cependant, on notera que l’auteur ne rattache pas Lucifer à la joyeuse bande.
On peut remercier Origène (185-254) et Augustin (354-430) pour avoir développé l’idée que Satân a été créé bon, mais s’est détourné de Dieu. Selon cette terminologie, qui est encore employée par bon nombre de théories ésotériques, Lucifer est l’astre brillant avant sa chute, qui devient Satân lors de sa chute.
Sol a écrit :
Donc là encore je faisais une erreur, car je croyais que Satan apparaissait dès le début, dans le jardin d'Eden ! Après relecture, il ne s'agit pas de Satan, mais du Serpent |
Dans les cultes de l’Orient Ancien, on reconnaissait au serpent un pouvoir guérisseur, venant sans doute de la croyance que le serpent se rajeunit perpétuellement en muant. On trouve trace de ce culte voué aux serpents dans le récit du livre des Nombres concernant le serpent d’airain (Nb 21,6-9). Dans le monde oriental le serpent est considéré comme un animal sacré, en contact avec le monde divin, avec la vie, la sagesse. Dans le récit de la Genèse, c’est ainsi qu’il apparaît, promettant à Eve la vie et une connaissance supérieure à celle des dieux (Gn 3,1-5), mais il est démythisé, sans doute pour lutter contre l’attirance pour les cultes magiques : le serpent n’est pas un animal sauveur mais une bête maudite. Il ne donne pas la vie, mais la mort. On comprend qu’il ait été assimilé à Satan, adversaire de l’homme.
phorcys a écrit :
Mon problème c'est que je ne trouve aucune autre source confirmant le fait que ce nom servait à nommer Jésus... si ce n'est ceci qui tendrait à confirmer le problème de traduction que l'on doit à St Jerome concernant le mot hébreu heylel... |
« De plus, nous avons la parole des prophètes qui est la solidité même, sur laquelle vous avez raison de fixer votre regard comme sur une lampe brillant dans un lieu obscur, jusqu’à ce que luise le jour et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs. » (2 Pierre 1,19)
rive a écrit :
Il est sans doute celui par qui le Serpent est envoyé afin de venir en aide à Adam et Eve pour les sortir de leur léthargie et les amener à un niveau de conscience supérieure. Nous devrions lui en être reconnaissant car sans lui nous ne serions pas là, il n'y aurais que deux simplets nus au milieu d'un jardin....comme vie on peut réver mieux! |
Ton interprétation des Textes est affolante. Quant à la théorie des gnostiques caïnistes, je la trouve d’une mollesse et d’un ennui profond… De bout en bout, elle manque cruellement de rigueur et démontre combien ceux-ci ignoraient la portée symbolique de la Torah, sur laquelle ils se sont tout de même basés.
Edité le 30-04-2008 à 18:06:41 par Trotmany
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