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arcane
Coucou silence,

Ces dernières années, je pratique le tai chi, enfin le terme le plus justes les tai chi. Si j’ai bien compris, il y a des mouvements commun entre les formes et ensuite il y a des différences selon le style.

J’ai expérimenté le style wu et un autre que je suis actuellement avec 67 mouvement. Par contre tout ceux qui m’ont enseigné sont Suisse.

Cela m’aide beaucoup pour mieux l’aspect physique et psychologique, je suis dans les moments charrièrent ou toutes les femmes devront passer.

Pour moi le tai chi et chi Quong sont essentiels d’être ensemble, ils se complet parfaitement.

Même si je pratique depuis peu de temps le tai chi, il m’a été utile pour réagir plus rapidement dans des situations de crise personnelle et familiale.

Mon amour pour les techniques asiatiques à augmenter, l’affinité pour cette culture amplifiée

Bon a bientôt merci 🙏 pour le partage
jackus
Je rêve de pratiquer les arts martiaux car, je pense que ça peut vraiment aider dans notre développement personnelle.
TRINITA
Je pense que faute d avoir pratique des arts traditionels, j ai besoin de l etape intelligence de combat pour arriver a un stade de fluidite instinctive si je peux dire, je compte revenir en france en octobre, je vais surement reprendre le sport, je serais surement interresse par un art comme un de ceux que tu pratiques
Silence
Salut Trinita,

Dans mon exemple avec la chinoise, aussi étrange que cela puisse paraître, il ne s'agit pas vraiment d'intelligence du combat. Beaucoup d'arts martiaux traditionnels asiatiques insistent sur le fait qu'il ne faut penser à rien quand on se bat. La pensée est un frein.

C'est quelque chose que moi-même j'ai du mal à faire, étant donné que j'adore élaborer des stratégies quelque soit le domaine, y compris dans les arts martiaux. Et c'est payant pour moi: connaissant mes points forts et mes points faibles, et jaugeant très facilement ceux de mon adversaire ainsi que son tempérament, j'arrive facilement à l'amener sur le terrain qui m'est favorable.

Pourtant...
Un jour je revenais d'une séance d'acupuncture, j'avais dit à l'acupuncteur que j'avais des problèmes de sommeil, lié au fait que je suis du genre cérébral, à réfléchir tout le temps et à plus savoir m'arrêter. Cette fois-ci l'acupuncteur m'a fait un truc, je m'en suis pas rendu compte tout de suite, mais en rentrant chez moi, j'ai réalisé que, Ô miracle, ça faisait 10 minutes que ma tête était vide, sans aucune pensée, chose dont je suis très difficilement capable. J'en ai profité pour mettre cet état à profit, et déjà avant d'aller à mon club, j'ai pratiqué un peu chez moi... Je me suis rendu compte que des gestes que je croyais avoir oublié ressortaient tout seul, de mon corps, que je pratiquais avec une très grande fluidité, instinctivement...

Finalement, une fois arrivé au club, j'ai pu constater combien j'étais plus efficace, mon corps réagissait plus vite... en fait, il réagissait par anticipation, et de façon plus efficace, choisissant toujours la meilleurs option, sans même devoir y penser. Il n'y avait aucun frein à l'expression de mon corps. Et ça donnait de bien meilleurs résultats.

Je pense donc que, quelque soit le niveau, on peut passer directement à la case "vide intérieur", sans passer par la case "intelligence de combat". Bien-sûr, ce n'est pas un exercice facile, et sans acupuncture, j'ai du mal à me replonger dans cet état là totalement.
TRINITA
Une petite precision, quand je parle de combat dans la rue, je ne dis pas par la que je suis specialement bagareur, sinon que dans le metier qui etait le mien, j ai ete amene malgre moi a me battre dans la rue, en etant oblige de suivre certaines regles face a des individus qui n en avait aucune, d ou un desavantage certain avant meme de rentrer dans le "vif du sujet" et d ou la necessite d un savoir faire efficace pratique, meme si pas toujours tres porteur de spiritualite
TRINITA
salut a tous, je vois que le sujet date mais je poste quand meme, pour ma part, j ai pratique le judo, et bien plus tard la lutte contact.
Je trouve tres interessantes les differences que tu fais silence entre les sports de combats et les arts martiaux, meme si j aurais quelques nuances a apporter.

Quand tu dis que les differents arts se completent, je suis completement d accord, que soit d un point de vue physique ou spirituel, les pratiques sont differentes et chacune complete les failles des autres.
D un point de vue physique par exemple pour rester un peu terre a terre, pour avoir longuement pratique exclusivement le judo, je me suis surpris a eprouver une facilite deconcertante a prendre l avantage au corps a corps que ce soit sur un tatami, en competition, ou dans la rue pour me defendre.
De meme, la chute fait partie integrante de cet art, ainsi, a moins de me prendre la tete entre deux mains pour me l encastrer directement dans un bloc de beton, on peut me faire chuter dans tous les sens sans que je me fasse mal.

A l instar, avant de pratiquer un autre art, j avais une certaine aprehension du contact via les percussions, pieds/poings, car dans le judo il n y a pas de percussions.
J ai fini par me sentir bancal, etant doue d un cote pour le corps, et plus retissant pour la percussion.
Comme tu l as dis, dans un sport de combat pratique pour la competition, on suit des regles, dans la rue on vous attaque en surnombre et armes et personne ne suit de regles.
Pour ma part, sans avoir pratique aucun art martial traditionel au sens ou tu l entends, j estime avoir comble mes lacunes par un autre art mais que j appelerais plus sport, qui est la lutte contact, c est un sport francais, peu connu, que je trouve tres complet, avec du corps a corps a l identique au judo, et de la percussion pieds/poings+etranglement+clefs.
Encore une fois pour n avoir pas pratique d art traditionel ou tu l entend, je vais rester terre a terre, en reprenant l exemple de la chinoise et du karateka.

A mon sens, la chinoise, au dela des valeurs qui peuvent etre les siennes, et de son etat d esprit, je considere qu elle possede ce que j apelle une tres grande intelligence de combat, qu elle a rendu totalement intuitive avec le temps.
C est a dire qu au fil de la pratique, tout ce qui necessite au depart concentration et beaucoup de reflexion pour prendre l avantage, renverser un adversaire, repousser/esquiver/risposter a un assault, ne demande par la suite pas plus qu un peu d attention pour ecouter son intuition car tout devient intuitif, tu regarde l adversaire, son gabari, tu situe plus ou moins son centre de gravite, il te lance une jambe, intuitivement tu fais une rapide parade pour riposter immediatement comme tu l as fais des centaines de fois, au lieu de faire un blocage car tu te connais bien et tu sais que la premiere option est la plus rapide etc...De meme quand tu parles assez joliment du ying et du yang, pousser/tirer, deux interactions dont la maitrise est la clef a mon sens du judo, j ai toujours vu ces intercations d un point de vue physique, et percois comme intuitif son usage et sa maitrise.

Et si un neophyte qui ne te connait pas te regarde combattre cet adversaire avec tant d aisance, il pourrait penser que tu as eleve ton esprit a un rang superieur ou que ton esprit est parfaitement en harmonie avec ton corps, meme si en quittant l entrainement et en retrant chez toi, tu reprend ta vie normale avec tes soucis de tous les jours.
Meme s il est vrai que l art pratique au rang de sport pour la competition est sujet a d avantage de blessures, du fait de l intensite de la pratique, c est justement cette intensite et le combat regulier avec un enjeu a la clef qui fait que meme si la pratique est moins porteuse de philosophie, dans la rue, elle permet d un cote de mieux se defendre en cas de danger reel contrairement a certains arts martiaux sans "vrais combats", d un autre cote, de palier au fait de se battre sans regles, sans avoir eu un entrainement contre plusieurs adversaires simultanement dans certains arts martiaux.
Par contre, pratique de sport de combat en competition ne signifie pas une pratique vide, denuee de valeurs et de toute spiritualite.
En pratiquant ces sports, je me suis calme, meme si je peux par moment exploser, sa n a rien a voir avec ce que j etais avant, s il m arrive d "exploser" c est de facon plus canalisee et moins aveugle, car c est en explosant et en perdant son sang froid qu on s expose le plus.

Une derniere chose, je pense que la seule facon de vraiment se connaitre, c est l experience, je pense qu on aura toujours peur de prendre des coups si on ne s en est jamais pris par exemple, et se connaitre est important pour ne pas exposer des faiblesses sans le savoir.
Silence
Euf non, je ne le connais pas...
Bien que je pratique le Kung Fu, je ne m'intéresse pas du tout à l'actualité des Arts Martiaux, d'autant plus que les championnats et autres compétitions, c'est à l'opposé de ce qu'enseigne le Kung Fu traditionnel.

La compétition c'est une recherche de glorification, or tout chemin spirituel (dont le Kung Fu traditionnel est un des moyens) tend à accéder à la quiétude et la sérénité à l'intérieur : c'est exactement l'inverse !

Mon maitre dit souvent en rigolant : "ici on veut pas de champion". C'est vrai qu'il n'a jamais fait grand chose pour retenir ceux qui s'aventuraient à son club. Le Kung Fu n'est pas fait pour gagner des médailles. C'est le sport qui est fait pour ça. Un sport, par opposition à un art martial, ça ne vous apprend pas à vous défendre contre un agresseur, mais à "gagner un match" dans un contexte et avec des règles très précises (par exemple en boxe anglaise : que des coups de poing - et encore pas tous les coups de poings - et que au dessus de la ceinture), et particulièrement le fait que cela ne soit que des un contre un (alors qu'en vrai on peut se retrouver seul face à plusieurs adversaires).

Il existe effectivement des compétitions de Kung Fu, mais déjà, les participants ne font pas vraiment du Kung Fu, et les règles sont tellement limitatives que cela ne veut plus rien dire. Bref, celui qui veut faire des compétitions de kung fu, devra apprendre un kung fu de compétition, qui ne représente même pas 1% du vrai kung fu, et rien ne laisse présager que s'il se fait attaquer dans la rue il saura se défendre efficacement.

Malheureusement en occident, société où l'ambition et le paraitre sont glorifiés, on a la sale manie de transformer les Arts Martiaux en sport. Puis on y met les règles qui nous arrangent, comme ça en plus on peut crâner en remportant pour l'occident des médailles dans un art inventé en orient. Mais je donne pas cher de la peau d'un de nos médaillés face à un vrai maitre, qui a su cultiver son esprit en même temps que son corps, qui saura prédire chacun des coups de son adversaire avant même qu'ils partent.
piece_of_infinity
J'avais lu une fois un article qui parlait d'un Afro-américain qui pratiquait les arts-martiaux de manière intuitive ((et la méditation, je crois)). Il me semble qu'il a gagné plusieurs championnats.
Est-ce que vous sauriez quel est son nom ?
Silence
Eh bien, c'est sans doute parce que ceux qui ont ouvert les yeux sur l'ésotérisme sont sans cesse harcelés par les scientifiques. Par réaction, on veut nier cette autre forme de savoir. Mais est-ce vraiment sage de nier un savoir parce que ceux qui le détiennent prennent envers nous une posture d'adversaires, de rivaux, ou d'ennemis ?

Mais c'est encore un problème de distinction entre la sciences et les scientifiques.

Si on veut faire un petit paralèlle avec l'église, eh bien malgré que Jésus disait "Aimez-vous", l'église et sa Sainte Inquisition (je ne vois vraiment pas ce qu'elle avait de "Sainte" celle-là ) brula les sorcières et pleins d'autres "hérétiques" qui avaient d'autres croyances...

Les scientifiques ont les mêmes travers que l'église : ils sont obscurantistes, leurs laboratoires et leurs universités sont leurs églises, ils clament à tout va l'hérésie de ceux qui ne restent pas dans leur rang, et les brulent sur le buché médiatique.



Ce sont les scientifiques qui disent que l'énergie spirituelle n'existe pas, pas la science. La science permet de prouver que telle ou telle chose existe, mais ne prouve jamais qu'une chose n'existe pas (on ne peut prouver la non-existence, sauf en prouvant qu'une hympothèse est incompatible avec un phénomène prouvé, mais même cela, c'est pas tout le temps possible).
Les scientifiques sont de mauvaise foi, et ne sont même pas cohérents avec l'esprit de la science, à savoir garder un esprit libre et ouvert, sans préjugés (de la même façon avec l'église, on peut se demander si les cardinaux et les papes croient vraiment en Dieu, alors qu'ils cachent une partie de la parole divine, et qu'ils agissent bien différemment de ce qu'ils devraient).

Maintenant c'est normal que la science ne puissent pas expliquer tout ce qu'on peut faire avec la maitrise de l'esprit : ce n'est tout simplement pas dans son champ opératoire .
Ca ne fait pas partie de son aire de jeu.

On peut s'enraciner au sol par la force de l'esprit, mais la force de la gravitation existe elle aussi. La science ne connait que la deuxième parce la science ce n'est pas TOUTE la vérité, ce n'est qu'une partie de la vérité .

Science = connaissance de l'aspect matériel
Esotérisme = connaissance de l'aspect spirituel

Comme tu le dis, ce sont deux mondes bien différents.
Mais ce sont deux mondes qui intéragissent en permanence l'un avec l'autre.

Quelqu'un pourrait faire de la télékinésie, sans pour autant arriver à décrocher la Lune par sa seule volonté... Pourquoi ? Parce que la Lune est beaucoup trop massive... le facteur physique l'emporte.

Les lois physiques et les lois spirituelles se mélangent, parfois les unes prennent le pas sur les autres, parfois c'est l'inverse, souvent c'est un mélange des deux...



Dans le même genre de chose, une erreur des spirituels qui s'est produite mondialement tant chez les taoïstes, que chez les sorciers, chamanes, d'Afrique et du Nouveau Monde, ce fut de croire qu'on pouvait arrêter les balles.
Ce fut un coup dur pour l'ésotérisme, confronté à la dure réalité scientifique. Beaucoup de sorciers et de guerriers bénit par leur magie sont morts, alors qu'ils se croyaient immunisés contre les balles.
Les spirituels ont trop sous-estimé le pouvoir de la matière. Une balle, ça part très vite, ça acquiert une très grande énergie cinétique, c'est dur et pointu, ce n'est pas une chose à prendre à la légère.
En ces jours sombres, la réalité a rappelé à l'ordre ceux qui surestimaient beaucoup trop le pouvoir de l'esprit sur la matière.

De même, si la plupart des maladies sont des manifestations de troubles spirituels, il reste quand même les épidémies. Même quelqu'un qui pratique le Chi Kong à haut niveau ne doit pas prendre cela à la légère. Il aurait fallu être vraiment fort pour cotoyer tous les jours un plein régiment atteint de la grippe espagnole sans être infecté à son tour... ou boire tous les jours dans le même verre de quelqu'un qui a le choléra... D'ailleurs, c'est pas taoïste comme attitude (cf. l'histoire du maitre de kung fu et du cheval qui barre la ruelle dans le premier post).

Il ne faut pas sous-estimer la matière.



Citation :

Et le chi, cette énergie qui circule en chacun de nous, et qui est pourtant invisible et inmesurable (ne parlons pas des expériences désastreuses menées à ce sujet, où les chercheurs confondent le chi avec un vulgaire courant électrique...)

Tout à fait d'accord
Le coup de l'énergie bio-électrique c'est trop bidon !

C'est un peu comme quand ils ont voulu scientifiser l'homéopathie. C'était vraiment bidon, n'importe qui qui a un minimum de connaissances scientifiques pouvait s'en rendre compte. Le coup de la mémoire de l'eau... Alors que c'est si simple de concevoir l'homéopathie comme une trace énergétique laissée par ce que l'eau a contenu.

Le problème de ce genre de tentative, c'est qu'au lieu d'apporter du crédit à ces vérités, ça les démolit.



EDIT : Quelques ajouts...

Message édité le 22-11-2006 à 20:09:17 par Silence
Sol
Bonjour Silence,

Il y aurait là de quoi créer un nouveau topic. Mais revenons à nos moutons.

Vraiment, en lisant tout ceci, je suis de plus en plus surprise par ce que tu as écrit dans ta présentation, et que je vais citer pour la deuxième fois (désolée d'insister) :
Silence a écrit :

Pour le moment, mon travail est pleinement compatible avec les découvertes de la science (physique et astrophysique)

Pourtant les arts martiaux, comme toutes les pratiques qui découlent de la Science initiatique, défient la science officielle. Enfin non ils ne la défient pas, puisqu'ils sont nettement au-dessus. C'est plutôt la science officielle qui depuis quelques siècles s'entête à rabaisser toutes les doctrines traditionnelles, et elle n'y parvient qu'aux yeux des scientifiques eux-mêmes, qui ne se laissent pas de se féliciter de leurs travaux et de se délivrer des prix.

Regardons un peu le chi kung. Un homme peut s'enraciner au sol, il peut exercer une force d'attraction énorme sur un objet, il peut rendre une partie de son corps plus dure que de l'acier, et beaucoup d'autres choses encore. Regardons les "duels" de mains collantes, où comme tu l'expliques justement, c'est l'équilibre spirituel (et non physique) qui permet de l'emporter. Et le chi, cette énergie qui circule en chacun de nous, et qui est pourtant invisible et inmesurable (ne parlons pas des expériences désastreuses menées à ce sujet, où les chercheurs confondent le chi avec un vulgaire courant électrique...) Tout ceci, la science officielle ne peut pas l'expliquer (à moins qu'ils n'aient encore sorti une nouvelle théorie pendant les vacances).

Bon, je ne cherche pas à te forcer à reconnaître que la science officielle et l'ésotérisme (et donc les arts martiaux) ne peuvent pas faire bon ménage, mais tout de même, avoue, hein, qu'il s'agit vraiment de deux mondes différents, non ?

A bientôt,
Sol
 
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