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arcane
ah oui

il y a quelque temps j'ai trouvé une revue que j'adore qui vulgarise souvent, la c'est sur les religions en général que soit chrétienne, musulman, boudhiste, plus différentes mouvement diverse sectaire et pas sectaire (hors serie ça m'intéresse)

enfin en lisant tout ça je me suis dis c'est une minorité qui sont montré en avant, dans le sens les extrèmistes religieux sont un pourcentage faible dans la population, mais avec l'instrument de "pouvoir" notre cher télévision ils paraisse plus grand qu'ils ne sont en réalité.

la majorité des musulman, chrétien, juifs boudhiste, autre mouvement religieux modérés vivent paisiblement leur fois sans embeté les autres, parfois même collabeur entre eux, une association a marseille a été crée pour la compréhension intereligieuse ce qui a fait qu'il y a eu moins de réaction la-bas concernant les caricatures.

Plus le temps passe plus je me rends compte que les disputes religieuses sont basé souvent sur des petit détails ou lui de s'intéressé a l'essentiel qui assemblent les peuples dans leur croyances.

Ensuite, aussi le manque d'humilité lors de la colonisation d'Afrique nous avons imposé une religion au population africaine qui en avait déjà une qui leur convenait et en Amérique la même chose.

En résumé, je suis farouchement contre le proséliytisme à tout vas (c'est mon avis d'autre peuvent penser autrement), mais plutot à la recherche de sa croyance précise quelqu'elle soit doit être une démarche personnelle.

si j'ai la chance d'avoir des enfants un jour je leur donnerais les bases de la morale et tout, mais je désirais qu'ils choissisent eux-même si ils désirent une religion précise comme moi-même mes parents ont toujours laissé le choix..

bref la religion déchainera toujours les passions je suppose, car une erreur principale que l'ont fait c'est de regardé ce qui nous différencie ou lieu de regardé ce qui nous assemble....

allons courage frère être humain
pelerin sur le sentier
Bonjour le Chat de Jade

Est interessant dans ce que tu as trouvé, une valeur importante de la religion et de la devotion....

La crainte de Dieu.

Il y a bien sur le coté exoterique de chaque religion, où cette crainte s'exprime par le chatiment, l'enfer ou le paradis...etc. Cela, pour combler le manque de justice et de "securité" à l'epoque des ecrits des grands livres religieux. il est certain que de nos jours, la loi, a pris le pas, et ces enseignement sur la crainte de Dieu, ont beaucoup perdu.

Toutefois, d'un point de vue exoterique, oublions ces garde fou, ou consequences malheureuse, pour que soit instaurer la Crainte de Dieu et de sa Loi; et penchons nous sur le coté esoterique, et gardons cette Notion.

La crainte de Dieu.

Dieu est il uniquement "Amour" ? non
Dieu est il desir? non
Dieu est il compassion? non
Dieu est il satisfaction? non
etc etc.

La crainte a une premiere raison :

Que l'homme vive selon la loi de Dieu, et ainsi, collabore au plan divin de maniere plus réel, et ainsi, que le chemin vers la realisation du dessein divin soit effectué de manière plus rapide et efficace, pour que "la Gloire de dieux brille sur terre comme au Cieux".

Je suis chretien de par mon education, et si je ne suis pas le dogme chretien, il est certain, que j'use du vocabulaire de cette religion. Toutefois, mes propos depasse le cadre de la religion chretienne et s'applique en toutes "croyances" en "Dieu".

Pour ce qui est de la religion chretienne, celle ci fut "instauré" par Maitre Jesus, porté, par le Rayon de l'Amour, et la teinte des enseignement de son eglise ont une forte coloration "d'amour". cela se retrouve dans les preceptes catholiques : aimer dieu, dieu pardonne tous les peches, etc etc...je me fais comprendre.

Dire qu'il faut craindre Dieu, ne signifie pas qu'il ne faille pas l'aimer, ou ne pas aimer autrui. Au contraire, il faut Aimer. Mais souvent, l'excés de devotion ou d'amour est grandement porté par le desir et le plaisir, forme bien "basse de l'amour" (meme si sur son plan, l'amour en tant que tel est haut, d'un point de vue universelle, il reste "bas" dirons nous, loin de l'esprit, et des vraies valeurs de l'amour).

Qu'est ce qu'Amour?

Un mot qui m'a permis de mieux aprehender la nature, l'essence, le sens de ce mot, dont l'idée et la Vie derriere, ne saura jamais se limiter au mot, est Sagesse. Ainsi, souvent, je prefere dire "Amour-Sagesse". L'amour serait la sagesse, la main, pour guider au mieux autrui sur le chemin, et le mener au mieux vers le Bonheur, la Joie fondamental, la Vie Une. Ainsi, avec cette definition, dont il y aurait tout de meme beaucoup à dire, nous laissons deja de coté, le sentiment d'amour, ou le desir...car l'amour, n'est pas que sentiment, chose aisée a comprendre en tant qu'esoteriste.

L'Amour, est un peu, la teinte, la couleur, la qualité de Vie, de notre Dieu, et de sa manifestation, et donc, de son plan, de sa loi, de son dessein, et de chaque existence.

Revenons a cette crainte.

Quel est son utilité? pourquoi craindre Dieu?

Dieu, est tout puissant, dieu, est tout, dieu, est au dessus, au dessous, et en toutes choses, et en tout ce qu'il est, il trouve sa Gloire. Nous sommes une parcelle de poussiere dans son vaste champ de conscience et de Vie, et il est faux de croire, qu'il nous regarde, et compatis, car dieu, n'as pas de sentiment, dieu, n'as pas de role actif sur sa manifestation, car dieu, n'est pas personnel, dieu, n'est pas un vieux messieur.

Dieu est la Loi. sa loi n'est pas "amour" comme on l'entend. La loi, est...la Loi, faite pour mener à bien la plan de Dieu. Quoique nous fassions, le plan de dieu, ira à sa gloire, et c'est en cela, que sa Gloire est grande, et que Dieu est tout puissant.

Je crois, que l'idée de crainte de Dieu, est dejà là, pour rehausser ce qu'est Dieu...Pour ma part, j'ai delaissé le terme de Dieu, trop corrompu, sali et ou perdu de sens, pour le terme Vie, qui me parle beaucoup mieux, bien qu'il ne s'agisse pas de la meme chose, mais en tant que etre de la manifestation, de l'expression de Dieu, je suis vie, et c'est à elle que je m'affaire. Et bien souvent, le terme de Dieu exoterique, rejoins le terme de Loi et de Vie. Suis je clair?

Prenons l'idée bouddhiste, de la non existence...

Dieu n'existe pas. La Vie est Eternelle. c'est pour moi, cela la situation dans l'ere que et où nous sommes, l'expiration de Brahma. ainsi, nous n'existons pas...Etc...je developpe pas, cela parleras suffisament aux personnes, qui se sont penchés sur le bouddhisme.

Laisson cela à nos moutons.

Quand l'esoteriste abordera, le royaume de la Vie, et non plus celui de la forme et des apparence, qu'il est confronté, à la Vie sans son gros Voile qu'est le monde physique, il verra les choses, sous leur vrai jour, toutefois, encore voilé...

Il y a que nous sommes dans un monde physique securisé, par la medecine, les forces de polices, l'hygiene, le confort, la civilisation etc... Qu'en est il si nous etions en afrique? ou en pleine steppes siberiques, ou dans des lieux, ou la qualité de vie, rime avec danger, mort, et pression... à reflechir...sur ce que nous sortirions de l'idée de Dieu. Idée, fortement coloré par ce que nous vivons, du moins pour ceux, qui se refere à dieu, comme source de leur vecu.

autre point, et desolé, si je n'ai pas de synthese pour le moment, Dieu, a droit de vie ou de mort sur vous, echappez a son plan du moment, et c'est la douleur ou misere assuré.
Ici, la crainte de Dieu, n'irait pas s'instaurer dans une façon de repression preventive, mais simplement dans la realisation de la Grandeur de son plan, et qu'inevitablement, inconsciemment, dans notre force et desir de vivre, propre à toutes formes manifesté comme nous, il y a une crainte de mourrir, de la douleur...etc

D'un autre point de vue, Dieu est tout, craignez une chose, vous craignez Dieu et sa loi? craignez vous le Vol? le meurtre? la douleur..? hum....? vous craignez Dieu.

La crainte developpe aussi le respect, la reconnaissance. Souvent, on ne craint pas ce que nous aimons, et ce qui nous aime, et pourquoi craindre dieu...? hum.

La crainte de Dieu, est aussi là pour nous faire comprendre, la notion de Sacrifice, non devotionnel, ou plutot et aussi (et non paradoxalement), de devotion totale et pleine ; sacrifice à dieu et son plan.

La crainte de dieu, instaure aussi, sa presence consciente de notre part, en nous, nous rappelan à l'ordre...Car sinon, nous nous laisserions bien souvent errer au gré de nos desirs ....

la douleur, est un gros moteur d'evolution. la crainte n'est pas douleur, craindre n'est pas "je vais souffrir", non, la crainte pur, est un sentiment, une idées une valeur de l'ame, pour aider, elle ne doit inhiber, et surtout ne pas etre considerer comme idiote par le fait, que tout suit la loi, ou que dieu serait amour.

c'est un peu, la carotte pour nous faire avancer?

ma reflexion est encore primaire... à vous d'y reflechir, la vraie crainte de Dieu, est à vivre, pas à bablater, car seul le vecu, amene, la réel comprehension des choses, qui sont en nous... nous pouvons comprendre par les livres, un tas de mecanismes etc, mais s'agissant d'idée si subtile...le mieux est de ressentir et de vivre. Allons au fond de nous meme, et trouvons la crainte de Dieu, elle est un noyau du fondement de notre etre... Et il faudra inevitablement l'explorer.




J'edite mon message : j'oubliais ! la crainte de dieu, pour etre comprise, doit en partie etre delaissé (car elle depasse ce cadre), de la notion de sentiment, d'emotion et de devotion...et etre separée, toujours en partie, de la notion d'amour...en partie, car l'amour, comme je l'ai dis, est la teinte...et la crainte...est une forme, une expression de l'amour Un et Divin...

Message édité le 05-05-2006 à 10:49:40 par pelerin sur le sentier
arcane
ces derniers temps j'approndis un peu mes connaissances dans les domaines des religions monéthiste et boudhiste (c'est ma vision des choses cela ne veut pas dire que c'est vrai forcement, chacun peut avoir différent)

donc j'ai lu un livre sur le soufisme, c'est le coté mystique de la religion de l'islame.

donc ils ont beaucoup parlé du coran en tout cas des extraits, plusieurs chose qui m'ont marqué que soit pour les chrétien et les musulman, il faut avoir la crainte de dieu..?

Je ne comprends pas ce concept pour être bon croyant il faut avoir peur de celui qui nous a donné vie?

pourquoi toujours faut-il avoir un paradis ou un enfer?..

Me concernant, je fais attention a mes actes, je ne vole pas, je maltraite pas les autres sans avoir peur de dieu, ça me semble normal c'est inscrit dans mon coeur.

D'autre chose qui m'ont amusé c'est que il y a des lien entre le boudhisme et les musulman, oui oui, une histoire qui ressemble beaucoup a celle de boudha, un prophete dont j'ai oublié le nom part dans le désert et donne tout ces biens a un mendiant et revetis ces hardes.

une note positive que j'ai entendu a la radio, un bus travers la france, dedans ce trouve un musulman, un juif, et un chrétien, pour promouvoir une relation amicale entre eux..donc j'ai toujours espoir..

Surtout que même dans le coran, le bible on voit bien que ils ont parents que soit par leur prophéte, les idées qui sont pas si opposé que cela..

Quand les musulmans, chrétien, juife se battent entre eux, ils s'entretuenet entre frère...

bref..je suis heureuse d'être un électon libre religieux, mais je continue ma quête dans la compréhension des religions car que je le veuille ou non cela influence dans ma vie de tout les jours que ce soit par les fêtes et mes relations avec l'autre.

Au lieu de rejeter je cherche a trouvé ce qui a de bon et si je rencontre un fou de dieu et qu'il est près a écouté, je lui donne un peu de douceur enfin je fais mon possible...
arcane
je dirais que la religion est fais pour donné une base pour la personne en quelque sorte et peut-etre des reglements de vie..

mais le cheminement spirituelle réele je crois qu'ils se fait pas soi-même avec différentes rencontres de différentes "maitre" qui donneront une clef pour trouvé notre propre vois...

parfois on sera disciple et défois on sera maître, je pense que c'est interchangeable..

Il arrive parfois ou la personne a déjà elle-même dieu en elle des ames très pur qui peuvent être croyante ou même agnostique (c'est rare mais ça existe même si j'en ai jamais rencontré)

voilà mon avis sur la question j'espère que d'autre prendrons le baton de parole
HAIAH
Salut!

Je crois que la religion comporte une stratégie qui consiste à donner un sens morale pour la masse, ce qui protége le véritable enseignement de toutes corruptions et un sens mystique qui ne peut être reçu que par ceux qui cherche et rencontre sur leurs chemin des initiés. La sagesse de l’enseignement d’après moi se fera toujours sur base maître/disciple. Elle la toujours été et le sera toujours. Qu’en pensez-vous ?
arcane
cela ne s'améliore pas un article sur les évangelistes qui s'unisent aves les sionistes ...

il me semble tout de même étrange que certain mouvement d'extrème droit devienne très religieux d'un coup? hein..?

quoiqu'il en soit je trouve (c'est mon avis), religion et politique c'est deux chose différentes...

On ne doit pas mélangé la religion a la politique

c'est vrai si on regarde l'histoire la religion a utilisé souvent comme excuse pour faire des massacres entre religieux...

l'edite de nante entre protestant et catholique, et encore de nombreux conflits sont du a cela israel , irlande, Inde.

C'est quand même dingue la religion est censé aidé les hommes a mieux s'entendre ou lieu de cela les principales religions monothéiste sont en conflit entre eux

ces trois religions en plus son frère de manière indirecte, car ils viennent tous de la même région, donc un grand pourcentage de chance d'avoir le même sang...

enfin il existe des initiative courageuse, comme d'un algérien (marié a une suissesse) bijoutier donc j'ai parlé dans plusieurs sujet avec glingal et pelerin..je le rajoute ne sachant pas si c'est passé inaperçu..

il a crée un bijou entre associant les trois symbole religieux..
http://www.darem.ch (habituellement je suis pas pro-pub, mais quand quelqu'un prone l'intégration de l'autre alors j'y vais).

je fais une chose souvent avec les personnes extrèment religieuse en général elle apprécient pas mais je leur dis souvent que en réalité, c'est des hommes tout simples qui écrit les textes qu'ils ont entrain de de lire qui ont fais une évolution spirituelle précise..(en général ils ont pas content, mais je dis ce que je pense vu qu'ils désirent me forcé a croire).

Pour moi nous sommes tous égaux, il y a pas de peuple élu nulle part..si on se croit élu on se croit ensuite supérieur et nombre de mouvement on utilisé cette idée dans le but de dominé le monde (nazisme)...

mes croyances sont propre et je les imposeré a personne, il est fruit d'une reflexion, en plus a tout instant, je me surveillle pour évité de tombé dans le sentiment "a je suis mieux que les autres"....

Ensuite il y a le respect, quand je suis avec des musulmans ou juif je ne mange pas de porc, quand je vais dans une eglise je me fais discrete et me comporte avec humiliter..(je ne vais pas la visité a l'heure de la messe si je sais que c'est l'heure , je vais pas allé en mini-jupe (j'en porte pas mais j'utilise un exemple extrème volontairement ) )..

j'entretiens aussi une relation amicale avec les personne qui pratique de manière respectueuse les religions sans chercher a amené qui que soit dans une religions précise (j'ai des bonne relations avec pasteurs, bonne soeur) )

sinon je serais pour promouvoir une initation sur les religions les plus important musulman, juive, chértienne, boudhisme, dans un cadre historique, mais expliqué a chacun le fonctionnement, car je pense que nombre de conflits et surtout du au malentendu entre les hommes.

la manque de communication est du je pense a nombre de conflits ..

voilà le chat de jade reve d'un monde meilleur
aleister.c
voui, moi aussi je croise parfois ce genre de personnes...

et si cela m'arrive très peu en ce moment, je crois que c'est surtout parce que je suis très refermé sur moi-même , en ce moment... je ne sort presque plus dans la rue, sauf si j'ai vraiment un impératif, sur le net, je ne tchatte plus non plus, limitants mes connections à ma boite mail et à ce forum....

mais je pense bien connaitre ce dont parle le chat de jade, et j'imagine aisément que nombre d'entres nous connaissent ceci...

pourquoi? ben ça me semble assez simple: nous sommes "ouvert" d'esprit, nous sommes des chercheurs en spiritualités, pas des gobeurs de pret-digéré

alors comme nous sommes ouverts, ben ceux en face qui (comme tout le monde d'ailleur) ont peur de la solitude et se sentiraient rassuré de se voir entouré d'un gros groupe de gens qui leur ressemblent; et bien ils repèrent la "brèche" l'ouverture, et tentent de s'y introduire....

ceci m'amène à m'interroger sur les curieuses voies de l'instinct grégaire de l'homme...

nous somme certainement fait pour vivre en communauté, pas pour vivre seuls...
mais il me semble qu'une communauté humaine devrait se créer et s'agrandir en tenant compte des différences qui pourront se compléter et ainsi être valorisées

par ex: moi je suis maçon, toi tu es charpentier, mon pote est plombier... si nous nous associons avec un électricien, nous pourrons construire des maisons...

au lieu de cela, ce crétin d'humain réagit de la manière opposée: je suis maçon toi aussi et lui la bas aussi! nous sommes semblables, nous pouvons nous comprendre sans trop d'efforts, reunissons nous en loge et échangeons nous des secrets qui ne se transmettront que de bouche de maçon à oreille de maçon....


je crains qu'encore une fois, ce soit la crainte de l'inconnu associée à la fainéantise (il faudra fournir un effort de communication pour échanger avec celui qui est différent, et ayant voyagé, je sais de quoi je parle....) qui incitent l'humain à réagir de la sorte


et puis des gens qui pensent par eux même, et qui font preuve d'un esprit critique autonome, comme c'est le cas chez les participants de ce forum, ben ça fait peur, parce qu'on sent plus ou moins consciemment que ces gens la ne sont pas sous controle.... alors on s'incarne dans un genre d'agent smith version soft, on tente de recruter ce genre de personnes dans notre groupe, pour les remettre sous la tutelle de quelqu'un, le guru, le pape, le prophète etc... et, ainsi, sécuriser notre environnement....

TIENT BON CHAT DE JADE
il n'y a que toi qui sache ce qui est bon pour toi
tu le sais sans doute déja, mais ça fais pas de mal de se le rappeller....


ps: quand à marie, elle était effectivement voyante, c'est elle qui a canalisé Enki, le chef des rebelles extraterrestres.... mais faut pas le dire hein? c'est une info réservée aux initiés du forum abrasax...
Solomon Kane
le P'tit Chat en colère a écrit :

mais plus je regarde ce monde plus je trouve que la religion est utilisé à des fins politicienes ou des intérêt personnel.


D'où, à mon sens, la subtile différence entre la religion et la spiritualité. Quand la première se vit selon le dogme qui s'y applique, la seconde, je trouve, s'exprime plus librement sur un plan individuel. Elle est libre de suivre la voie qui lui correspond le mieux, elle est affranchie du courant de pensée associé à chaque religion. Ce qui revient à dire que même un athée à une vie spirituelle, même si c'est à son insu.

Attention aussi à l'information. Toi qui ne regarde pas la télé pour protéger tes yeux et tes oreilles de ces nouvelles lamentables, tu devrais savoir que les médias orientent leur discours. Certes Bush et Hamaninedjad sont ce qu'on pourrait appeler des extrêmistes. Mais la télévision et les médias accentuent ce trait jusqu'à ce que ça finisse par tenir à la caricature. C'est ça qui est dangereux surtout puisque ça conduit à des amalgames. Exemple en ce moment = Iran = bombe atomique = menace = musulmans = islam... Ca donne des raccourcis de ce genre que plus personne ne prend la peine de contourner.

Cite le nom d'une personnalité dans la rue et demande aux gens si c'est un "gentil" ou un "méchant". Demande leur ensuite de se justifier. Je suis sûr que tu auras des résultats délirants qui appuieront ma théorie du raccourci. Concernant cette histoire de course au nucléaire iranienne, c'est du délire et ça masque d'autres objectifs politiques. Israël possède près de 400 têtes nucléaires : est-ce que quelqu'un lui a demandé de les désarmer ? Chirac annonce à qui veut l'entendre que si la France est attaquée il n'hésitera pas à appuyer sur le bouton rouge : est-ce pour autant, malgré une certaine indignation, qu'on demande à la France de se désarmer elle aussi ? Non. En ce qui concerne le nucléaire ça tient à un "moi j'ai le droit mais pas toi." Plutôt navrant...

Le principal c'est de ne pas tomber dans le piège de la caricature (c'est le cas de le dire en ce moment...), de savoir analyser ce qui se dit et ce qui se fait et de garder la tête sur les épaules. Les fondamentalistes montent en puissance à travers le monde ? Oui c'est vrai. Mais qu'y faire ? Si les gens sont prêts à commettre éternellement les mêmes erreurs, qu'ils ont oublié comment ça se termine à chaque fois, est-ce ta faute, la mienne ou la notre ? Il y a ceux qui manipulent et ceux qui sont manipulés. Au milieu des deux il y a ceux qui ne se laissent pas faire. Fais comme nous, reste comme tu le fais dans ce camp et garde ton énergie pour plus tard.

C'est l'heure de gloire des illuminés pour l'instant. Laissons les parler et faire. Ils finiront par tomber de leur piédestal eux-mêmes. Le monde aura besoin de toi à un moment P'tit Chat, c'est ça qu'il faut te dire. Sois patiente, occupes toi de toi et de ceux qui en valent la peine et attends patiemment ton heure.

Dav
arcane
c'est peut-être moi qui me fais des idées ou quoi ... mais ces derniers années les religions extrème prennent le pouvoir.. .

Je pense à Monsieur Bush chrétien crétin pas tant qui se trouve pouvoir depuis quelques années qui traite son peuple avec un mepris total

En Iran aussi musulman extrème, qui s'intéresse un peu trop au bombe atomique..

Comment se fait t'il que ces deux religion qui tout disent que c'est pas bien de tué tuent autant de gens ? (interprétation

Ensuite la scientologie qui est adulé par des acteurs Travolata, Tom Cruise ect.. alors que leur base son pseudo-scientifque (voir le sujet que Abraxas a fais sur la scientologie)

Les raelienes qui se prenent pour des descendant des extratéresstre.. (je caricature.. mais c'est un peu ça)

Est ce que l'humain est stupide pour croire a des trucs comme ça? de se croire si supérieur aux autres pour imposé sa vision religieuse du monde? Ou tout simplement ils ont besoin de béquillle pour réfléchir?

Excusez moi si je suis un peu révolté, mais plus je regarde ce monde plus je trouve que la religion est utilisé à des fins politicienes ou des intérêt personnel...

J'ai plus de respect pour ceux qui croient sans avoir le besoin de mettre l'étandard d'un symbole religieux quelqu'il soit qui aide les autres parce qu'ils ont envie pas parce que leur religion dis de leur faire..

En résumé c'est bien de croire mais il faut pas cassé les pieds les gens avec..
arcane
Bonsoir,

Quel soirée ce soir.. Tout d'abord il y a un sacré orage la grêle et j'ai rendez-vous pour boire un verre avec le frère d'une fille qui était avec moi l'école...

Ce type je le connaissais de vu..connu pour être un peu ours.. quoi..bref je vais boire ce verre et je commence a discuté de nos vie respective etc..

Après il commence a me parlé de la religion évangéliste ensuite de jésus.. (dans mon esprit à non pas encore un autre fou de dieu..help ) dans quel galère je me suis encore mise moi ..je me suis dis à ce moment.. qu'est ce que j’ai fais au ciel

Ensuite il disait qu'il faisait des « apéros jésus » avec son pote (je me suis dis mon dieu ! mon dieu !). J'ai une destinée comme ça j'ai eu droit à tout : les évangéliste, les coeur pur, les témoins de Jehova.. Tous on essayé

Bien sur moi j'aime ma liberté, j'ai pas envie d'appartenir a une religion ma religion c'est la nature les hommes dans le sens général, voir un joli sourire, les oiseaux qui chantent, mes amies etc. il est partout si on veut ni besoin d'écrire ni de cherché a faire compliqué..

Pourquoi on veut toujours me mettre dans une case précise? moi je veux pas roh la la la

Chaque fois je dois leur expliqué que j'ai des amis dans tout les religions musulman, chrétien, bouddhiste. Chamanisme, druidisme et je suis très heureuse comme ça sans avoir un dogme précis mais un mélange d'un tout ...

Donc je fais une petit prière : "les fou de dieu laissez moi tranquille laissé moi croire comme je l'entends.. "

Pour un moi une femme communiste qui aide les plus pauvre à dieu en elle, chacun a sa vision des choses moi je crois au actes plus que à la religion en tant que telle..

Bref, mon coup de gueule du soir.. et vous vous êtes aussi persécutez par les fous de dieu?. ..moi une fois pas désespoir de cause j'ai dis que Marie était voyante..

bon bref un sacré soirée le chat de jade qui est revenu tout mouillé de la neige et de la pluie..

Message édité le 16-02-2006 à 23:40:10 par le_chat_de_jade
 
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