Sujet : La marche du monde selon René Guénon | |  Posté le 02-12-2006 à 11:58:42
| Bonjour,
J'aimerais essayer d'exposer ici, avec mes pauvres moyens, et ma faible compréhension, la marche du monde vue par René Guénon. Je précise tout de suite que je ne suis pas une spécialiste de cet auteur, je n'ai pas encore tout lu, même pas la moitié. Alors veuillez m'excuser si je comets quelques maladresses, et le cas échéant, si vous connaissez l'auteur, n'hésitez pas à me corriger.
Avant toute chose, pour ceux qui ignorent qui est René Guénon, voici en guise d'introduction quelques articles : sur Wikipédia, un article de Luc Benoist, un autre sur sa thèse sur l'hindouisme, il y en a beaucoup d'autres...
René Guénon n'a pas fait que parler de la "crise du monde moderne", son oeuvre porte surtout sur la Science initiatique, le symbolisme, l'étude des grands mouvements ésotéristes, etc. Mais c'est précisément la crise de la société que je souhaite aborder ici.
Alors pour commencer, René Guénon s'appuie sur la doctrine hindoue des cycles cosmiques. Il ne s'agit pas d'une vague doctrine isolée, mais d'un dogme très élaboré, expliqué dans les Védas (je n'en sais pas plus à ce sujet). Sans rentrer dans les détails, l'Histoire de l'Humanité serait faite de cycles (les Manvantaras), eux-mêmes sous-divisés en sous-cycles (les Yugas). Ces cycles suivent dans un premier temps une marche descendante (involution, chute, décadence, etc), et par la suite ils suivront une marche ascendente (progression, évolution, amélioration) Et, toujours sans rentrer dans les détails, nous serions actuellement dans le dernier Yuga du dernier Manvantara de la chute, c'est à dire au point le plus bas, celui où le subtil tend à être complètement absorbé par le matériel, en un mot, nous nous dirigeons vers le moment crucial où tout va basculer. Ceci n'est pas le fruit de l'imagination de Guénon (il prétend d'ailleurs être dépourvu d'imagination), mais une doctrine hindoue ancestrale, détaillée dans les Vedas (encore une fois je n'en sais pas plus, désolée)
Précisons au passage que cette chute, sorte de longue agonie de l'humanité, est ponctuée par divers cataclysmes, qui marquent le passage d'un cycle à l'autre, et que ce sont ces cataclysmes qui auraient "englouti" les civilisations anciennes telles que l'Atlantide et, plus éloignée encore dans le temps, Hyperborée.
De là l'idée centrale de l'oeuvre de Guénon : la Tradition primordiale. Il nous explique qu'il n'y a qu'une seule Science initiatique, primordiale, qui fut transmise aux hommes dès le commencement de l'humanité. Cette Tradition aurait été transmise de civilisation en civilisation, prenant différentes formes, ici l'Hermétisme, là le druidisme, là-bas la Kabbale, et bien d'autres formes encore. Les formes changent, le fond est le même.
Guénon s'intéresse alors tout particulièrement à la phase actuelle de notre Histoire, et en particulier aux temps modernes, qui constituent en quelque sorte la dernière ligne droite avant le choc final. Sans rentrer dans les détails, il fait démarrer cette décadence avec la Renaissance et l'Humanisme, qui se propose de tout ramener à l'humain, éliminant tout ce qui est supra-humain. Cet humanisme débouche naturellement sur le rationalisme de Descartes, qui non seulement résume à une seule entité tout ce qui n'est pas physique (Descartes nie les différences entre âme, esprit, etc), mais surtout, il prétend que la raison seule peut permettre à l'homme de comprendre le monde, l'intuition est donc reléguée au second plan, alors que seule l'intuition permet d'entrer en contact avec le divin. Ce rationnalisme amène au mécanisme de la Science moderne, qui provoque tout naturellement le matérialisme. Ce matérialisme envahit tous les domaines de la société : science, art, industrie, "vie ordinaire", et même la philosophie et la prétendue "psychologie" !
Mais ce matérialisme n'est qu'une étape préparatoire en quelque sorte. Il a permis de constituer autour de l'homme une sorte de grande muraille, qui d'un côté le protège des influences extérieures (puisque le matérialisme le conforte dans son illusion que tout est physique), mais d'un autre côté l'empêche de communiquer avec le divin. Si cette muraille vient à se fissurer, alors l'homme est comme emprisonné : il ne peut plus appeler au secours puisqu'il s'est fermé toute issue.
C'est là qu'interviennent les forces obscures, les créatures inférieures des mondes psychiques. Elles s'infiltrent par le bas, sous la muraille, et l'homme moderne, qui n'est plus relié au Ciel comme au temps des antiques civilisation, n'a plus aucun moyen de défense. Comment ces forces psychiques sont-elles déchaînées ? Les causes sont multiples. Les mouvements néo-occultistes, par exemple, en sont en partie responsables (le spiritisme en fut le précurseur au XIX° siècle). La psychanalyse également, mais une foule d'autres phénomènes, tels que l'exhumation des tombeaux des pharaons, les divagations dangereuses des philosophes modernes, etc
Si bien qu'à l'heure actuelle se constituent de multiples pseudo-organisations spirituelles, qui se réclament de la Rose-Croix par exemple, ou de la Kabbale antique, mais qui en réalité ne sont que des parodies, des contre-façons. Et comme on ne peut pas imiter un courant spirituel impunément, ces pseudo-initiations se transforment en contre-initiation, c'est à dire qu'elles ont l'effet inverse de celui désiré : au lieu d'élever l'homme, elles le font descendre encore plus bas.
Mais la chute ne semble pas terminer. Tous ces contre-courants devraient logiquement aboutir à la constitution d'une sorte de pseudo-religion, qui dégénerrera en contre-religion, c'est à dire qu'elle en sera tout le contraire. Et si à la tête de cette contre-religion se trouve un gourou, à coup sûr on pourra l'assimiler à l'Anté-Christ, et là, la fin du cycle sera imminente.
Voila 
Je ne savais pas trop où poster ce sujet... J'ai pensé à "Grands mouvements spirituels", mais je suis bien certaine que René Guénon aurait refusé de se reconnaître à lui tout seul comme un "mouvement spirituel", bien au contraire, puisqu'il se dit simple transmetteur. J'ai aussi pensé au "coin des médiums", puisqu'il y est question de l'avenir de l'Homme, mais Guénon n'éprouvait pas la moindre sympathie pour les médiums... Bref, j'ai choisi le salon principal.
A bientôt,
Sol
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| | Posté le 03-12-2006 à 00:11:37
| re salut SOL!
tu m'a donné l'eau a la bouche en me parlant dans le tchat de Guenon, qui rejoint bien ce que j'ai découvert par moi meme, et je sias déja que pour évité de me laissé possédé par quel entité malefique que se soi, je ne doit pas adhéré a aucun groupe en particulier , ni secte, ni enseignement, ni religions...
bien au contraire, mes guides me l'on bien fait comprendre, le seul enseignement que je me doit de réaprendre c'est celui caché au fond de mon et qui me reconnectera au Divin, enfin j'en suis pas pour l'instant, et sa se prouve tout les jours, car a chaque fois que j'ai essayai de me mettre dans u n camp ou l'autre, je finissai toujours par comprendre qu'un parti ne correspondait en aucun cas avec ma queste personnel, bien que d'autre aspect pouvais m'attiré.
c'est pourquoi je conforte a croire que Guenon a bien raison, mais il a raison parce que moi meme j'en arrive a ses meme conclusion, et non parce que j'ai lu son ouvrage (car je ne l'es pas lu).
pour ceux qui le veulent, je veut bien en débatre un autres jours
@+++ de vous relire
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| | Posté le 03-12-2006 à 06:45:36
| ..... rene guenon... ok... je comprend mieux, maintenant, toutes ces petites anicroches que nous avons eues autour de la science... ou plutot du "dogme scientifique" devrais-je dire...
il doit y avoir un truc qui change dans ma vie, parce que pour une fois, je trouve quelque-chose de "trop intelectuel" pour moi, mais bon...
alors donc j'ai pas tout compris, mais comme je voyage en inde en ce moment, j'entend souvent dire que nous somme a l'ere du " Kaliyuga"
autrement dit, le yuga de la deesse kali.... et c'est une deesse franchement pas cool, elle a une ribambelle de tetes coupees encore sanglantes en guise de collier, la deesse de la mort celon certaines interpretations...
bon histoire de ramener un poil d'optimisme dans ce tableau bien noir: si je comprend bien ce que tu dis (ou ce que guesnon dit) njous sommes au fond de la piscine, la seiule direction possible qui s'offre a nous, c'est vers le haut!
et la j'ai meme envie d'y aller de ma touche personelle: quand on touche le fond, il ne suffit que d'un bon coup de talon ert la remontee s'effectue a toute vitesse, il n'y a plus longtemps a attendre pour percer la surface...
reste a savoir combien pres du fond nous sommes en realite... et en quoi consistera ce coup de talon...
mais j'insiste juste sur un point de detail: les scientifiques sont peut-etre bornes, mais je reste convaincu que la majorite d'entre-eux a bon coeur...
....... l'etre humain, "au fond", il est pas si con...... mouarf!
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| | Posté le 03-12-2006 à 11:59:00
| Bonjour tout le monde,
Morpheus, je suis contente d'apprendre que l'idée selon laquelle nous sommes en plein Kali-Yuga est présente en Inde, et n'est donc pas propre à Guénon, même si bien sûr, ce n'est pas parce que beaucoup de gens croient en quelque chose, que cette chose est vraie.
Je n'ai pas résisté à l'envie de voir à quoi ressemblait cette Kali, et en voici une image :
Dans le dernier Géo hors-série, consacré à l'Inde, ils parlent aussi de Kali, dont ils disent qu'elle est la "destructrice, dispensatrice de vie et de mort".
Pour ce qui est de la métaphore de la piscine, effectivement, l'idée de donner un bon coup de pied au fond pour remonter pourrait être bonne. Hélas, il semblerait que nous ne soyons pas encore assez profond (la contre-religion ne s'est pas encore formée, du moins on ne la voit pas), si bien que notre pied ne toucherait peut-être pas le fond. Quoiqu'il en soit il ne faut pas baisser les bras bien au contraire, il faut faire tout notre possible pour améliorer les choses, c'est à dire faire pénétrer la Lumière sur l'Humanité, avec nos moyens plus ou moins performents. Même si nous ne pourrons certainement pas enrayer la chute, cela nous permettra de préparer au mieux le prochain Yuga, et surtout de vivre heureux en attendant
Et sinon, pour ce qui est des petites anicroches sur la science, il y a sûrement l'influence de Guénon, mais il y a surtout le fait que j'ai passé plusieurs années en fac de science, à une époque où j'étais très travailleuse et consciencieuse, et qu'au terme de ces années et de ces diplômes, je me suis rendue compte que non seulement il n'y avait aucun épanouissment personnel possible dans la science, mais que c'était même plutôt le contraire, puisqu'au fil des années on doit toujours se spécialiser davantage dans tel ou tel domaine, on entre dans des cadres de plus en plus rigides. Mais si ça se trouve, j'aurais ressenti la même chose si j'avais choisi une autre voie. Cela dit je suis bien certaine en effet que nos scientifiques ont bon coeur (y manquerait plus qu'ils soient méchants !!!)
A bientôt,
Sol
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| | Posté le 03-12-2006 à 12:41:46
| ... dis voir... j'ai du mal a suivre un truc la... ca serait pas la science elle meme qui pourrai tenir le role de cette "contre religion"?
alors tentons d'aller un pas plus loin, l'ante-christ se serait alors..... hmmm aidez-moi j'ai du mal...
l'encyclopedia universalis?
internet? (qui a ete developpe pour le benefice des scientifiques et des universites ...)
MOI ! quand j'aurai reussi a casser le code "mystico-genetique" ???
(quand je vous dis que j'ai un grozego, hein?)
autres propositions?
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| | Posté le 03-12-2006 à 13:04:30
| Salut Morpheus,
Il est vrai que sous de nombreux points de vue la science ressemble à une religion, puisqu'elle rejette tout ce qui n'émane pas d'elle-même. Seulement cette hypothèse ne me paraît pas recevable, pour la simple et bonne raison que la science est littéralement au service de l'Industrie. En effet de nos jours, ce sont les grandes entreprises qui demandent aux scientifiques : "Cherchez-moi ceci, donnez-moi le moyen de faire cela, etc". A-t-on déjà vu un clergé qui ne serait pas au sommet de la hiérarchie ? Non bien sûr.
Au-dessus se trouve l'Industrie, la science est son esclave. Et même, pourrait-on dire, sa prostituée.
A bientôt,
Sol
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| | Posté le 03-12-2006 à 14:34:40
| Je pense qu'il ne faut pas tirer la sonnette d'alarme et crier "au feu". Dire que nous sommes au font du gouffre (ou de la piscine) risque de faire peur si l'on ne prend pas en compte la dimension symbolique de Kali.
En effet je pense que l'on peut rapprocher cette dinivité de la carte "la mort" du tarot, qui comme chacun le sait effraye les clients des voyantes mais qui en fin de compte est une carte annoncant une renaissance, un changement et donc une évolution.
Doit-on en avoir peur une évolution ou s'en réjouir ?
Comme vous l'avez dit, la vie est une succesion de cycles.
En numérologie on sait que les chiffres paires impliquent une sécurité, une stabilité rassurante mais aussi rapidement une insadisfaction qui entraine le passage au chiffre impaire.
L'impaire est dynamique car en déséquilibre, il oblige à avancer si non on tombe. L'impaire est désagréable car en mouvement, il est inquiétant car on ne sait pas où on va.
Mais très vite, un nouveau nombre paire arrive, et avec lui revient à un niveau différent, la stabilité.
Peut être peut on considérer que nous sommes sous l'influence d'un nombre impaire, qui provoque et oblige à des changements.
Je voulais aussi réagir à l'idée de contre-religion.
Je ne suis pas sure qu'il faille la chercher du coté des nouveaux mouvements spirituels, voir des sectes. Si ces dernieres sont clairement dangereuses, dans ce qu'elles aliène l'individu, la plupart ont tout de même un but spirituel.
Je pense que la contre religion (la grande prostitué de l'appocalypse) est à celle qui incite les Hommes à adorer le veau d'or. C'est à dire à les détourner de Dieu.
Hors, le veau d'or est déjà adoré aujourd'hui, il prend le nom de marques de sport ou de luxe. La course au paraitre, au matérialisme remplace pour beaucoup le vrai objectif de la vie physique qui est de comprendre le monde, se comprendre soi même pour comprendre Dieu. Cette tendance au matérialisme est nourrit par la TV et la publicité...
Les organisations et entreprises qui financent et maintiennent cet état sont à mon sens la véritable contre-religion.
Qu'en pensez vous ?
A+
L'écossais
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| | Posté le 03-12-2006 à 22:53:30
| salut ECOSSAIS , et les autres
je te rejoint en tout point concernant cette contre religions qui n'est autres que notre monde matérialiste que nous encourageons a prosperé en vivant a sont bord. certe il nous serai difficile de ne plus en faire partie, tellement les rouages sont bien huilé.
cela , et comme tu le dit, ceux qui veulent sans détaché sans pour autant abandonné les autre victimes qui s'y trouve, sont des personnes qui recherche DIEU, par la seul voie possible, et tu l'a cité,
par la recherche de
SOI MEME,
LA COMPREHENSION DU MONDE,
L'AMOUR INCONDITIONNEL,
LE PARDON,
LE RESPECT DU LIBRE ARBITRE DE CHACUN
LA FOI EN DIEU.
beaucoup s'eloigne du vrai objectif de la vie physique parce qu'il ne respect pas ses 5 petites regles simple. qui ne peuvent etre découverte que si les signes qui permette d'accédé a cette recherche consciement sont percu.
Dans le cas contraires, cela ne veut pas dire que vous ne recherchai pas le retour a la SOURCE, mais que votre chemin est différent par sa forme, et moin direct. les Cylces de durée variable suivant l'objet qui le subit permette ses aprentissages. la revélation des signes a quelqu'un qui ne se contente pas de regardai l'horizon au fond de la piscine, mais essai toujours de regardai les cieux, recevra le fameux coup de pied magistral attendu. de cette effet, comme on le sais tous, l'eau est un fuide qui sait trés bien fusionnai avec les ondes, des déferlente finiron par donné des coups de pied succesifs a d'autre. car voir les autres s'eveillé sans comprendre pourquoi, sa ne laisse personne indifférent, et de cause a effet permet a nos compagnons terrien de commencais leurs propres queste de la vérité.
cette piscine et un bonne exemple, mais il faut reflechir un peu plus loin que dans les lois 3D qui la compose , ajouté y la nouvelle réalité, le spirituelle, les causes a effets, les energie qui la parcour, et qu'elle créer, les différence de masse entres les corp qui la compose, et la place de la conscience d'un seul prospecteur qui s'y plonge ou qui essai d'en sortir.
Remetre en cause nos simple concepte de la piscine tell que notre esprit limité par la société nous l'impose, c'est déja commencais sont ascencions vers : la découverte des 5 lois , peut etre y en a t'il plus, mais moi depuis que je les respect ma piscine se remplie de chercheur d'une nouvelle ere, et non du nouvelle destruction.
la futur n'existe pas, le passé non plus, seul le présent compte, alors si comme moi vous souhaité que ses evenement chaotique, se produise différement que ce que prévois toute les prophécie qui la decrive, il suffit d'une chose, [clignote] VIVRE AU PRESENT , [/clignote]
UN GRAND POUVOIR IMPLIQUE UNE GRANDE RESPONSABILITER,
c'est en cette phrase que réside les secrets de vos action sur les autres pour modifié nos actions présente, afin d'assuré un avenir autre que remplacé par ce que le pire des reve d'humain et capable de créer.
justement créer, c'est le mot chacune de nos pensé créer un avenir probable immédiat ou différé, chaque mot, comportement, action, decision, inaction a sont lot de cause a effet.
alors pour finir sachez que le matin plutot que de prendre la tete a tous vos collègue meme si c'est eux qui commence, commencais par dire BONJOURS a tous avec le coeur et un bon sourire franc.
rien que sa, chance les choses, vos equivalent, subalterne, supérieur aurons des impact positif, immédiat jusqu'au prochain relais qui lui aussi devra faire ce meme travail.
vous ne voulait plus subir, alors devenai l'acteur, pas la victime....
merci de votre lecture de mes mots, pour ceux et celle qui veulent aprofondire ce que j'ai ecrit avec moi, je suis a leurs entier disposition, cette reflexion sur le cause a effet, n'est pas seulement l'effet de synchronicité, j'ai fini par le teste moi meme sur des victimes.
l'un a qui ondonne beaucoup d'amour (la cible) et l'autre a qui je donne rien (la victime). dans le 1er cas, la cible et devenu a sont tour acteur, et dans le second la victime a créer d'autre victime par sont comportement irrassible et non passionnel au contact des autres.
Merci a vous, que la lumiere soit avec vous, elle l'es c'est sur, faut juste changé les plombs !!
@ +++ bonne soirée a vous
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| | Posté le 04-12-2006 à 12:06:28
| Bonjour,
Merci pour vos interventions. Alors selon vous, cette contre-religion pourrait être le système des marques de sport et de luxe, la course au paraître, et même plus généralement le matérialisme. Il y a certainement du vrai dans tout cela, mais en ce qui me concerne je vois quelque chose de plus concret, et de plus pervers encore.
Il faudrait que cette contre-religion reprenne toutes les caractéristiques d'une "vraie" religion, à savoir un ensemble de dogmes et de doctrines sur l'humanité, un (ou plusieurs) grand chef avec sa hiérarchie, un centre physique et spirituel, un ensemble de règles et obligations pour les "croyants", etc
Si on regarde l'histoire, je pense qu'on a de bons exemples de contre-religions avec les cultes de la personnalité qu'on a pu observer au XX° siècle, dans des pays comme l'Allemagne, l'URSS, l'Italie, la Chine, et autres. Ils répondaient vraiment à tous les critères. Pour les dogmes et les doctrines ils avaient leurs théories "politiques", dont les prétentions n'étaient pas des moindres (rendre l'humanité parfaite, à travers un régime et des idées extrêmes), ils avaient à leur tête un vrai gourou (Führer, Duche et autres), ils avaient leur centre physique et symbolique (Kremlin par exemple), et bien sûr une multitude d'obligations pour les citoyens, dont une partie consistait simplement à adorer le Chef, à se prosterner devant sa statue, etc On peut même dire que pour certains Allemands, le livre Mein Kampf était comme une bible, rappelons que Staline était surnommé en URSS le "Petit père des peuples", (insistons sur le mot "père" qui en dit beaucoup...), que lorsque on regarde une vidéo d'archive de Mussolini en train d'harranguer les foules, on ne voit pas tellement de différence avec un prophète fou à lier en train d'annoncer la fin du monde, à des dizaines de milliers de gens qui l'adulent et crient sa gloire... ça donne des frissons dans le dos !
Tout ça pour dire que selon moi, la véritable contre-religion ressemblera à l'une de ces dictatures, mais multipliée par cent. Elle ne se limitera pas à un seul pays, mais concernera une bonne partie de la planète. Mais pas toute la planète, car ce genre de système a toujours besoin d'un ennemi à combattre pour pouvoir exister.
A bientôt,
Sol
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| | Posté le 04-12-2006 à 14:29:15
| ben vu d ici (l asie) il y a un ennemi tout designe qui attend les capitalistes de pied ferme c est la chine...
quand je suis en europe et que je vais faire mes courses dans un centre commercial, j ai parfois la sombre impression que je m en vai communier dans un temple.... le temple de la consommation...
la bible? ben ca doit etre les catalogues
le prophete c est la tele, surtout les ecrans publicitaires biensur
mouai, je sais ca ne te satisfait pas, mais je ne sait pas qui je doit voir derriere monsieur sylvestre le directeur de la world company ...
je näarrive pas a retrouver le sujet, mais il me semble bien que c est ici qu on a parle de la micropuce sous cutanee , une puce electronique qui remplacera notre carte däidentite, passeport, carte vitale et compte en banque...
... et seuls pourront acheter ou vendre ceux qui possedent le nom, le signe de la bete, ou le chiffre de son nom, sur le front, ou a la main droite... apocalypse celon saint jean, chapitre 13
j ai vu je sais plus ou que le code qui decrira mon identite dans cette puce (situee sur la main droite) sera forme de 18 chiffres, 6 pour mon etat civil, 6 pour mes information de sante et 6 pour mes information banquaires... (enfin quand je dis mes, c est une facon de parler hein?)
de source recente cette puce est disponible pour la bagatelle de 450 euros piece en allemagne... des enfants la portent aux etats unis et au canada... c est en marche quoi!
donc on a bien nos centres spirituels (les magasins) nos obligation pour les croyants (la puce), sans elle je ne pourrai plus acheter ni vendre... ce qui m emmerde plus c est comment je vais faire pour franchir les frontieres sans me faire emmerder... vais devenir clandestin moi
les dogmes, les doctrines? ben la mode c est quoi?
et t a pas l impression d etre un blaireau avec ton motorola 2210? ca fait plus de deux ans qu il existe ce truc, c est une antiquite!!!
mouai, tout y est, sauf le guide spirituel, je n arrive pas a le nommer autrement qu en designant sylvestre, patron de la world company...
mais pour les moines, cures, eveques et archeveques, ils sont legions
mais j ai la flemme de les nommer
n oublions pas, en tant que magicien, que nommer les choses (ou les etres) les fait venir a l existence...
bon, sur ce, je vais depenser le peux de fric qui me reste pendant que je peux le faire sans subir de chirurgie a la main droite...
bon marche a tous!
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| | Posté le 04-12-2006 à 17:16:22
| erf, j'iens juste d'avoir un eclair de genie (dommage que ce ne soit qu'un eclair)
dans cette logique Dieu est fidele a lui meme: il est toujours antropomorphe (c'est bien comme ca qu'on dit?) je veux dire qu'il ressemble fortement a un homme
il a toujours une grande barbe blanche
dans son immense bonte, il intervient dans nos vies au moment le plus sombre de l'hivers
dotes d'incroyables pouvoir magique, il fait preuve en une nuit d'un incroyable don d'ubiquite
vous voyez toujours pas? et si je vous dit que sa bagnole est tiree par des cheaux bizzare, avec des cornes sur la tete? qu'il est habille tout de rouge, et s'occupe activement de la conversion des petits enfants???
ben oui! le Dieu de notre nouvelle anti-religion, c'est le pere noel!!!
je ne peux m'empecher de signaler a ceux qui l'ignorent que le pere noel est habille en rouge, du meme rouge que caca-cola!
nan ! c'est pas une blague, le bonhomme a ete invente par un pere de famille... autrichien je crois, a la fin du 19eme siecle (eh oui, c'est tres recent) mais il etait alors habille de vert.
au debut du 20eme siecle, caca cola reprend l'image de Santa-Claus dans une campagne publicitaire speciale noel, mais l'habille de rouge, la suite, tout le monde la connait.
alors prenez et buvez, ceci est mon coke!
mouarf!
par contre, desole, je n'arrive toujours pas a identifier le prophete...
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| | Posté le 04-12-2006 à 17:35:47
| Salut Morpheus,
Nous étions sur Guénon, nous voila sur Coca cola, on passe vraiment du coq à light. Ah ah t'es trop drôle Sol !!!
Tu as parfaitement raison, le mythe du père noël est un formidable signe de la décadence (de la dégringolade, même) de l'époque actuelle. Il se célèbre le 25 décembre, jour qui était autrefois, dans un passé qui semble déjà bien lointain, consacré à célébrer la naissance de Jésus. Il est très intéressant de remarquer comment la principale fête catholique (qui se veut partage et pauvreté) s'est transformée en la principale fête capitaliste (qui ne fait pas franchement dans la charité). On peut véritablement parler d'assimilation, tout comme les catholiques eux-mêmes avaient autrefois assimilé certaines fêtes païennes (celtes notamment).
Déjà à la base, le père noël, c'est un mensonge que les parents font à leurs enfants. On pourra dire que c'est anodin, que c'est gentil... je n'en suis pas si sûre. La Vérité, même dans ses ramifications les plus fines, est une chose Sacrée. On ne doit pas la traiter à la légère.
Ensuite, il y a cette condition implacable : "si tu n'es pas sage tu n'auras pas de cadeau". Il va de soi qu'ici, l'adjectif "sage" est employé dans son acception la plus médiocre, qui n'a plus grand chose à voir avec la vraie sagesse, à savoir en gros que ça consiste à se taire et être mignon tout le temps, et avoir un bon caractère.
Et puis il est un paradoxe tout à fait étonnant de la part de ce bonhomme au sourire si rassurant : il est beaucoup plus généreux avec les familles riches.
Tu as raison de nous enseigner (rappeler pour certains) les origines de la couleur rouge et blanche du costume du père noël. Dès le départ, il est associé à Caca cola, l'un des plus grands emblêmes de "L'american way of life", en français le "paye ou crève américain".
Bref, nous pouvons en conclure que le père noël est vraiment, mais vraiment, une ordure !
Sol
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| | Posté le 09-12-2006 à 08:58:15
|  
(desole arthur... )
ben positivons, positivons... tout ceci a au moins pour benefice de nous avoir fait ouvrir ce sujet qui me fait franchement rigoler (meme si au fond, la realite est bien triste)
merci a tous et surtout a toi, sol, pour ces remarques pleines d'humour , ca fait du bien de rire un bon coup dans ce monde de brutes!
... et je vous surveille et attend avec impatience qu'on cible le prophete....
a bientot donc
love&shanti
rico.
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| | Posté le 13-12-2006 à 06:42:49
| ... au risque de glisser vers le hors sujet: voici ce que je viens de lire, ce matin meme , dans le INDIAN TIMES le journal quotidien d'information de reference dans ce pays ( la propagande de reference, donc...)
... aux etats-unis, une enseignante du primaire a explique a ses jeunes eleves que le pere noel n'existe pas
les parents d'eleves de cette institutrice, horrifies et degoutes par un tel etalage de verite basique, ont portes plainte.
l'institutrice en question a ete reconnue "coupable" (je me demande encore de quoi) et a donc perdu son poste!!!
AH MAIS!!! autres lieux, autres temps... mais les moeurs sont a peu pres les memes, les heretiques sont toujours places au ban de la societe!
... aurais-je du placer cette remarque dans la rubrique "signes"???
... bon, j'vais pas non plus polluer le forum, une fois ca suffit...
ps: je cherche toujours pour nommer le prophete...
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| | Posté le 13-12-2006 à 12:08:44
| Hé hé, c'est quand même formidable je trouve que de toute part nous sommes assaillis par les prédictions les plus apocalyptiques venus de tout les horizons. Je crois que prendre le temps d'en faire une synthèse depuis la fin du millénaire précédent nous amènerait a en passer en revue un bonne vingtaine au moins.
Alors, personnellement, laisser moi vous dire que face a tout cela, je me sens dans une impasse, ou plutôt devant un choix difficile. Soit, je rentre moi aussi dans ce jeu de fin du monde, j'y crois a fond et je me raccroche à l'une ou l'autre prédiction, soit, je joue ma carte du sceptique rationnel (je l'ai retrouvée au fond de ma poche par hasard  ) et je me dit que tout ça n'est rien d'autre qu'un passage de millénaire et que de tout temps on peu retrouver des traces annonciatrices d'apocalypse lors de tout les passages calendriers du même type.
Donc voilà, même si je penche un peu du côté d'une nouvelle ère en vue après une période de crise et que j'ai tendance à déjà remettre ma carte cartésienne en poche, je tente avant tout de m'écouter moi même.
Et quand je sonde au fond de moi, je ne trouve pas de bouleversements imminents. Dois-je faire confiance à mon être intérieur pour le dire? Je ne sais pas mais il me vient l'image du tsunami qui a ravagé les quelques pays asiatiques la dernière fois. Je revois ces éléphants qui ont fui peu avant le déluge, sentant que le danger était tout proche. Alors, j'en viens a me dire: "Pourquoi nous en tant qu'êtres humains ou mieux encore, d'êtres qui tentent de s'éveiller de la masse matérialiste ne pourrions nous pas trouver cette même sensation d'alarme en nous, tels ces éléphants, lorsque le danger sera à nos portes???"
Et je le dis, personnellement, je ne ressens rien d'imminent. J'ai envie de faire confiance à cela pour un temps.
Cela ne m'empêche pas de chercher des signes dans les prédictions pour autant. Et pour en revenir à l'idée de contre religion, je pense aussi à Al Kaïda, à cette partie de l'islam terroriste qui pourrait peut être avoir les caractéristique de ce mouvement spirituel néfaste et destructeur.
Pour Kali, moi aussi j'ai fait le lien entre l'image que tu as mise sol et la carte de la mort. Regardez donc, les ressemblances sont pour ma part assez flagrantes.
Voilà voilà.
Je voulais encore dire que je comprends bien ce que tu veux dire par vivre le présent smookie54, mais je crois tout de même que demain, même s’il n’existe pas encore, dépendra quand même de notre capacité de le préparer aujourd’hui bien sûr, mais à nous projetter dans le futur afin que celui ci réponde au mieux à ce qu’on attend de lui et limiter ainsi la casse annoncée de toutes parts.
Message édité le 13-12-2006 à 12:09:42 par siburdroc |
| | Posté le 13-12-2006 à 12:59:20
| Salut sibudroc..
Vi j'avais pas fais le rapport..mais en fin de compte tu as raison..
le liens entre le tarot entre kali et la mort.
Tout les deux possède une faux
tout deux poses leur pieds sur une tete et plusieurs parti du corps..
il y a deux facettes entre la déstruction et la renaissance
par contre..certain tire la langue quand ils ont content ou c'est signe d'humour, signification sexuelle aussi.
le fin du monde quand à moi, je n'y crois pas vraiment..fin d'une époque plutot..enfin je vais pas me repeter .déjà dans d'autre sujet..nous en avons parler..
tichat ~^+^~
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| | Posté le 13-12-2006 à 15:01:19
| ... resalut...
... de passage ici juste pour dire que : CERTE, je ne crois pas en la fin du monde,j'adhere plus a l'idee du passage d'une epoque a une autre, et en ce sens, le fait que notre calendrier gregorien nous situe deja apres l'an 2000 peut au mieux servir de catalyseur, certainement pas d'indice flagrant... disont alors que c'est une coincidence...
par contre, en ce qui me concerne, si je tourne les yeux vers l'interieur, ben ca fait comme pour les elephants, y a un truc en moi qui crie URGENCE !!!!
........ mais c'est peut-etre simplement parce que etre encore celibataire a 32 ans, ca crains....
..... euh, sinon, mon amour du petit detail m'amene a signaler que les elephants ont les pieds tres sensibles, dans la jungle,ils communiquent entre eux de la maniere suivante: ils se dressent sur leur pattes arriere et retombent violement sur le sol,plusieurs fois de suite, ce qui permet a des elephants situes parfois a plusieurs dizaines de kilometres de la de les detecter... et, ensuite, de se retrouver
alors au cours d'un tremblement de terre, il me semble plus que normal que les bestiaux soient parmis les premiers informes...
... et pour ma part, moi qui etait au laos a ce moment la, je peux vous dire que j'ai ressenti le truc, ca a serieusement bouge a l'interieur de moi... seulement je n'y ai rien compris sur le coup, c'est reste au niveau inconscient, ou du moins non-interpretable...
....fin de la digression... tout ca pour dire que en ce qui concerne le petit moi, j'ai de plus en plus un sentiment d'urgence, sans pouvoir bien definir si ca concerne l'arrivee imminente d'extra-terrestres ou la pizza qui brule dans le four de siburdroc...
et vous alors, vous sentez pas que ca sent le brule sur cette planete?
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| | Posté le 13-12-2006 à 20:10:49
| LOL
Oui c'est vrai ce que tu dis pour les éléphants et pour répondre à ta question, y a rien qui brûle dans mon four perso.
Mais lorsque tu demande si ca sent le brulé sur la planète, bien sur que tu as milles fois raison mais ceci dit, même si je sens que ca sent pas bon et que ca cuit trop, je n'entend pas encore les pas du cuistot qui va venir ouvrir la porte du four pour tous nous sauver. Là se trouve pour moi la différence.
J'ai oublié aussi de réagir par rapport à la notion des cycles. J'ai un bouquin qui prend la poussière sur une étagère et qui parle de ce phénomène d'histoire cyclique. Il prétend dévoiler les 30 ans a venir (à sa parution) et qui date déjà d'un petit temps puisque je l'ai pas acheté neuf et ca fait 6 ans facile que je l'ai. Je vais donc à l'occasion y jetter un oeil et tenter de voir si on peu trouver à l'intérieur de celui-ci des prédictions déjà réalisées.
Ca me parait interessant du coup là.
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| | Posté le 14-12-2006 à 11:40:29
| ... je suis pas bien sur qu'on range tout ca au bon endroit, mais bon, c'est la tournure que prend cette discussion, et je voudrais juste etre sur d'etre bien clair (et d'avoir moi-meme tout bien compris)
il me semble que l'une des derniere requete de sol, ainsi que la mienne, consiste a identifier l'ante-christ, donc l'oppose d'un sauveur en fait...
et en ce qui me concerne, je ne crois nullement en la venue d'un sauveur...
..... en fait, je suis deja la, mais personne ne m'ecoute 
c'est en ce point que mon opinion differe de celle de rene guenon, et de toutes les propheties en cours; a mon humble avis, il y a extreme urgence, parrce que cette planete va tres bientot devenir invivable pour tout le genre humain,
alors meme si la vie nous survivra, ca risque de prendre beaucoup de temps pour qu'on voie de nouveau l'emergence d'une espece consciente...
j'ai la flemme de mettre des liens, mais nous avons dans ce forum bon nombre de sujet "ecolo" ou je me suis deja exprime sur la question , et continuerai de le faire...
donc en resume, je ne crois nullement a la venue d'un quelconque sauveur, faudrai d'ailleur etre debile, en tant que sauveur, de vouloir venir sur cette planete: c'est risquer de se retrouver cloue a un arbre, ou torture de bien des manieres... et je crois aussi que la situation est plus qu'urgente...
bon, enfin pour finir, je crois surtout que quoi que nous fassions,quoi que nous disions, quoi que nous voulons, cet univers s'effondrera sur lui meme d'ici environ 15 milliards d'annees, alors apres tout, a quoi bon se prendre la tronche hein? laissons faire la nature....
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| |  Posté le 07-06-2019 à 13:49:06
| Bonjour à tous et à toutes,
Moi j'ai découvert il y a quelque temps un courant spirituel qui parle de cette possible "Tradition primordiale" et qui s'appelle l'Enkisme et en fait je ne sais pas trop qu'en penser. Je voudrais bien avoir vos avis.
Cordialement,
Ovide. |
| | Posté le 26-06-2019 à 17:08:04
| Salut,
Enkisme = Belle bêtise moderne n'ayant de prêt ni de loin aucun rapport avec la "tradition primordiale" de guenon.
Une voie sans issue à oublier rapidement, mélange obscur de thèse pseudo-scientifique directement héritière de Robert Charroux et d'un méli-mélo spiritualo-ésotérique new-ageux.
Grü
Abra |
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