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Leguerrier
Bonjour, j'ai essayé sans succès de joindre cette personne qui aurait fait cette découverte pour lui demander s'il avait vu d'autres tombes avec les symboles scultés dans le linteau, si quelqu'un sait quelque chose ça m'intéresse vivement.
Dupont-levis
Merci Abraxas,
Je ne connais pas les livres de Dan Brown,ni la BD dont tu parles.Je suis bien d'accord avec toi pour dire que cette histoire est un imbroglio
complètement dément.Personnellement je n'ai rien compris,et je pense que je ne suis pas seul.

C'est un "polar" beaucoup trop tordu et compliqué pour moi.Dans les années 60, déjà à cette époque c'était le "far west" à Rennes-le Chateau.Il y avait des gens qui creusaient un peu partout à la dynamite, d'autres qui venaient avec pelles et pioches.La plupart des habitants actuels du petit village sont d'ailleurs
venus s'installer à partir de ces années.

Après il y a eu le business touristique qui s'est greffé dessus.Il y a un nombre colossal de livres qui ont été écrit sur Rennes-le Chateau et les environs. Je connais bien le lieu et ses alentours, surtout ses alentours (car les visites touristiques, non merci très peu pour moi!).Par contre quand on sort des sentiers battus et qu'on se balade dans les environs en discutant avec les gens du coin, on va de surprises en surprises.Bien sur, ce coin étrange est propice à tous les fantasmes , néanmoins si c'était possible de trier le bon grain de l'ivraie je suis persuadé qu'on trouverait quelque chose de bougrement intéressant!!! Le problème est qu'il y a eu tellement de fausses pistes, d'idées délirantes, de manipulations en tous genre sur ce sujet qu'il me parait impossible aujourd'hui de faire le tri dans tous ce fatras. Pour ma part ,en fait c'est surtout Bugarach à quelques kilomètres de Rennes le Chateau qui attire ma curiosité.

Il y a là quelque chose, je ne sais pas quoi, mais qui est mystérieux,
et j'y ai connu des frissons et des frayeurs comme nulle part ailleurs.
Si vous voulez connaitre des peurs oubliées ,je vous conseille d'aller vous balader seul dans les bois et les maquis autour de Bugarach ,la nuit,ou d'y passer une nuit à la belle étoile !

Les légendes foisonnent dans le coin, c'est aussi l'endroit en France où voir un ovni est une chose presque banale, certain parle même d'une base alien sous terre
derrière le Pech.

Personnellement je ne sais pas ce que c'est ,mais j'ai éprouvé là-bas plusieurs fois des peurs viscérales, de celles qui font couler la sueur dans le dos et dresser les cheveux sur la tête. Qu'est-ce que c'est, je l'ignore, mais cela me titille, parce qu'il faut bien se l'avouer ,ce genre de peur là, qui vient de l'inconnu ,c'est sacrément excitant !!!
Abraxas
Salut Dupont-Levis,

Nous avons un grand débat (voir limite un troll ésotérique) sur le christ "historique" ici : http://abrasax.alloforum.com/christ-mythe-realite-t3497-1.html

Rennes le chateau est le sujet de bien des mystères, en particulier liés à la soudaine "richesse" de l'abbé saunière, aprés une mystérieuse découverte sous l'autel de son église dédié à "marie madeleine" (trés présente dans le sud de la france, alors que c'est une "pécheresse"...aurait-elle été la femme de jésus ?) à rennes le chateau. Qu'a-t-il découvert ? Nul ne le sait vraiment, certains suppose les trésors templiers ramené des croisades, le trésor de salomon peut-être (le chandelier du temple, l'arche d'alliance... etc..etc..), d'autres suppose des textes anciens, que l'abbé aurait ramené au Vatican contre éspèce sonnante et trébuchante.

C'est en particulier dans cette deuxième version que jésus vient mettre le bout de son nez. Tout cela aussi en parti lié à une mystification historique du 18ème à l'époque ou bourbon et maison d'orléan se disputaient le droit de devenir les véritables descendant "royal". Dans cette version, le christ ne serait pas mort, aurait eu des enfants avec marie-madeleine et ce serait installé dans le sud de la france.... Ca descendance aurait été de la famille bourbon, de la famille de Sang-royale... le Saint-graal.... cette mystification aurait été reprise par Pierre plantard dans ses livres sur le sujet ou il explique que ce secret de la descendance des mérovingiens fut gardé par le "prieuré de sion", ce qu'il documenta lui-même a grand renfort de faux....

C'est de ce mic-mac de supposition, mythe et légende que c'est grandement insipiré dan brown pour son "da vinci code"... qui reprend cette légende liés à rennes le chateau. Le sujet est trés vaste, je ne fais bien sur ici que résumé à l'extrème, tant les théories, les mystères qui entourent cette église sont vastes... Nous voulions faire depuis longtemps un post sur le sujet... mais ce n'est pas une chose évidente... ce qui est sur, c'est que le sujet mérite un post à part...

J'ouvre ici rapidement une parenthése sur cette époque trouble du 18ème et vous présente rapidement quelques faits. La duchesse de Bourbon était la grande maitresse du rite misraim mis en place par Cagliostro en france en 1775. En 1785 Cagliostro s'allie a des anti-bourboniste qui rêve de mettre le duc d'orléans sur le trone, c'est l'époque de la fameuse "affaire du collier" et grace à ces nouveaux amis cagliostro s'échappe à londre. En 1789 il est arrété par l'inquisition... On trouve une amulette de cagliostro qui prophétise le retour de la maison bourbon, à savoir si il s'agit encore d'une mystifaction de la fameuse maison... si même cagliostro est lié à toute cette histoire, par des relations étranges (qui passe entre autre par le roman "La comtesse de Cagliostro" de maurice leblanc... sic...), étant lui-même membre mystérieux de l'ordre religieux de la "sainte-croix", et le mystère de rennes le chateau étant lié entre autre au prieuré de sion, aux templiers et j'en passe....


L'amulette du "code de Cagliostro (un faux historique ?)

La relation avec nicolas poussin, viendrait de la visite de l'abbée saunière à paris, de sa visite à l'église St-sulpice qui contient deux tableau (encore aujourd'hui de nicolas poussin) dont un à l'envers (comme si les deux se parlait), l'abbé saunière serait reparti à rennes le chateau avec un fac-similé des berges d'arcadie, dans ce tableau une phrase "in arcadia ego sum" serait un anagramme de "arcam dei tango iesu" (je touche la tombe de jésus)... Encore une fois cette relation vient d'un livre sur le sujet, et n'engage bien sur que leur auteurs, la phrase pouvant être tourné en quelques autres annagrames... il en fallait peu pour rajouter une couche de mystère à tout ca...

Pour ce qui est du frère de jésus, cela est lié à "thomas", dit "thomas dydime" c'est à dire "thomas le jumeau", celui qui est comme dieu. Thomas à écrit un évangile apocryphe, dans lequel on retrouve ce logia...

Citation :

a dit jésus à ses disciples
comparez moi dites moi à qui je ressemble
simon pierre lui dit
tu ressembles à un ange juste
Matthieu lui dit
tu ressembles à un philosophe sage
thomas lui dit
maître ma bouche n’acceptera d’aucune façon que je dise à qui tu ressembles
a dit jésus
je ne suis pas ton maître
car tu as bu et tu t’es enivré à la source jaillissante
que moi-même j’ai mesurée
et il le prit se retira et lui dit trois mots
lorsque thomas revint vers ses compagnons ils l’interrogèrent
que t’a dit jésus
thomas leur dit
si je vous disais une des paroles qu’il m’a dites
vous prendriez des pierres et les jetteriez contre moi
et un feu sortirait des pierres et elles vous brûleraient


Ici jésus reconnait Thomas comme son égal. Cette légende est la base de la BD, le triangle secret, que je mentionne plus haut, et à laquelle il me semble tu fais référence. Je ne sais pas si il y a des sources plus "livresque" sur cette version de la vie de jésus.

On voit ici, trés rapidement comment ce sujet est vaste et complexe, remplis de faux, de vrais, de mythe de légende, d'intrepretation et de parallèle troublant.....je n'ai fait que survoler une ou deux théories, parmi celle qui m'on personnellement, le plus marqué... mais il y a encore plein de mystères et un fameux (ou fumeux) jeu de piste qu'aurait laissé l'abbé derrière lui pour découvrir le trésor, légende savamment entretenu par la commune de rennes le chateau, maintenant devenu un lieux touristique ou se croise pêle-mêle fan de dan-brown, chercheur de trésor et ésotéristes de tout poils...

Pour ce qui est du tombeau, en tout cas, il est toujours autant décrié, forcèmenent l'Eglise officiel, n'a aucun interet à voir reconnaitre que son héros fut mortel... d'un autre coté les découvreurs veulent la "gloire", vut le nombre de falsification historique sur le sujet, on ne peut que "douter" ... On a nombres articles et avis d'expert sur le sujet, pour ceux que ca interesse encore: http://www.antiquities.org.il/article_Item_eng.asp?sec_id=17&sub_subj_id=185

D'aprés ce rapport, le tombeau serait une falsification , les marques l'identifiant à jésus étant "récente" et le texte rajouté un pur mix de ce qui semblait correct à un faussaire... mais pas à un expert.... SI le sujet vous interesse et que vous ne lisez pas l'anglais je ferais éventuellement une traduction...


Grü

Abra


Edité le 10-09-2010 à 12:32:46 par Abraxas


Dupont-levis
Au sujet du tombeau de Jésus, y-a-t-il quelqu'un qui aurait étudié l'affaire du secret de Rennes-le-chateau, et particulièrement les tenants et aboutissants de l'étrange histoire de l'abbé Saunière et ce qui se cache derrière tout cela!

En d'autres termes ce qu'aurait permis de découvrir l'abbé Saunière (en fait il semblerait que lui-même ne fut que le bras ouvrier de tout cela).J'ai cru comprendre, qu'à travers un "jeu de piste" ésotérique d'une incroyable complexité ,il s'agirait d'un secret concernant directement Jésus-Christ, lui et son jumeau ?

Car ils auraient été deux! Un des deux a été crucifié,mais il ne serait pas mort sur la croix, car il fut récupéré encore vivant par Joseph d'Arimathie ,puis soigné et remis sur pied par des frères de la fraternité essénienne dont Jésus faisait parti.Par la suite ,celui-ci serait discrètement parti avec quelques proches, et aurait quitté la Judée en direction de l'orient, et certains affirment qu' il aurait fini sa vie aux Indes à un age assez avancé.Son jumeau, l'autre Jésus,aurait quitté la Judée au moment de la crucifixion, par la mer, sur une embarcation, et ,accompagné de sa mère Marie, de Sarah et de Marie-Madeleine, ainsi que de quelques proches, ils auraient finalement accosté après un long périple aux Saintes-Marie de la Mer en Camargue.

Il aurait continué accompagné de Marie-Madeleine en direction du Razès dans l'Aude.La suite ferait parti du secret de Rennes-le chateau...........Si quelqu'un a réussi à déchiffrer cette énigme dont l'enquête passe à travers un célèbre tableau de Nicolas Poussin "Les Bergers d'Arcadie" entre autres, qu'il m'éclaire sur cette affaire!

J'ai compris que l'Arcadie n'est autre que la région du Razès aux alentours de Rennes-le-Chateau, que la "pierre" que contemplent les bergers se trouvait à Arques, pas très loin de Bugarach , et qu'elle semblait indiquer le lieu secret du tombeau de Jésus quelque part dans les environs.Je suis allé sur place, et la région suinte le mystère, au point que cela est perturbant, voir inquiétant, surtout à Bugarach.

Ceux qui connaissent l'endroit sauront de quoi je parle.
Sol
Salut Rico,

Tous les dogmes de l'Eglise chrétienne (catholique, prostestante et orthodoxe) reposent sur la résurrection de Jésus et sur son ascension au Ciel (deux faits inséparables). Pour eux, il semble bel et bien qu'il s'agisse d'une résurrection physique, en chair et en os, de même que son ascension au Ciel... voilà pourquoi ils rejetent la possibilité qu'on puisse retrouver les ossements de Jésus.

Si on s'en tient à la lecture stricte des Evangiles, il n'est pas facile de savoir si pour les auteurs, Jésus est réscucité en chair et en os, ou bien si c'est simplement spirituel. D'un côté, il est écrit que son tombeau est vide. De l'autre, la rencontre de Jésus avec ses disciples semble assez étrange, un peu flottante.

Personnellement, comme beaucoup d'entre vous ici, il m'est tout à fait impossible de croire avec l'Eglise que Jésus fût Dieu lui-même, c'est un non-sens à mon avis. Ensuite, qu'un corps mort puisse revenir à la vie, je veux bien, mais qu'il s'élève dans les cieux, non, c'est franchement grotesque. Une ascension physique ? Et pour aller où ? Dans l'atmosphère ? D'ailleurs pour l'Eglise, deux personnes auraient connu un tel destin : Jésus mais aussi Marie. Et là haut, elle aurait été couronnée par Dieu. Et tout ceci au sens littéral bien sûr... Qu'est ce que c'est que ces fantasmagories ?

Bref, pour l'Eglise, retrouver les ossements de Jésus revient à faire s'éfondrer tout leur édifice. Cela dit je ne crois pas que l'Eglise complote quoi que ce soit, ni qu'elle empêche qui que ce soit de travailler. Des complots, il y en a, c'est sûr... mais certainement pas où on croit !

A bientôt,
Sol
morpheus
a propos de l'oposition de l'église, j'aimerais comprendre quelque chose:

ils perçoivent cette découverte comme une attaque aux dogmes du nouveau testament?? j'ai bien compris?
pour eux, le fait de retrouver des ossements de jesus prouverai sa dimension humaine et nierai alors de fait sa qualité divine, et l'ascension??? c'est bien ça hein?

pourtant, moi j'avais compris, du point de vue de l'église , que après la cruxi-fiction jesus était revenu apparaitre a ses disciple sous la forme de ce que nous appellons ici le "corps de lumière"

et, dans cette hypothèse, la découverte d'ossement n'a aucune chance de contredire les dogmes... alors, c'est ou que j'ai pas bien écouté la leçon?? je comprend plus rien la!

..... ou alors peut être que pour des raisons que je m'explique mal ils souhaitent éviter l'idolatrie d'un vieux tas d'os, l'amour de dieu devant être exclusivement orienté vers le ciel.... et l'amour des reliques devant être réservé aux saints.....


Sol
Bonjour tout le monde,

Merci Morpheus pour le lien. J'ai donc regardé le reportage... Oui, bon, ce sont des archéologues... Je suis quand même très peu convaincue.
Tout d'abord, cette façon de "filmer" en direct une recheche ne me semble pas très scientifique. Pour s'amuser à filmer une investigation de la sorte, il faut être sûr, dès le départ, que le film sera intéressant au bout du compte, ce qui était peu probable au commencement des recherches, des aveux mêmes du chercheur. A moins que ce ne soit une reconstitution.
Après, il y a tout un tas de détails pour le moins étonnant. Je ne vois pas, par exemple, pour quelle raison la tombe se trouverait à mi-chemin entre Jérusalem et Béthléem, quand on sait que Joseph et Marie n'étaient que de passage à Béthléem le jour de la naissance, et que cette ville n'avait donc pas la moindre importance pour eux. Il y a aussi cette histoire de tuyau qui fait communiquer la tombe avec l'air libre. Ces histoires de probabilités, aussi, elles ont beau être appuyées par un "expert en probabilités" (sic!) (ce n'est pourtant pas bien compliqué à calculer comme probabilité, du moment qu'on a les pourcentages d'utilisation des prénoms), ça ne me convaint guère.
Mais je suis quand même prête à y croire. Oui, pourquoi pas... J'attends plus de preuves, et surtout j'aimerais avoir l'opinion d'autres spécialistes archéologues. Histoire d'entendre les différents sons de cloche. Parce que là, dans les divers débats, on s'aperçoit que le principal détracteur c'est l'Eglise. Ok, très bien, mais ce n'est pas suffisant, il faudrait surtout l'avis des autres scientifiques.

A bientôt,
Sol
morpheus
tien ben je suis en progrès moi! je viens de trouver ça:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/tombeau%2Bjesus/video/x24e3x_le-tombeau-de-jesus-part1

et il y a une suite biensur...
morpheus
ben valla, le doc a été diffusé hier soir sur tf1.... mais a 23h30 les e....é!

comme je bosse aussi en ce moment, ben j'ai eu beau lutter, j'me suis endormi devant (première preuve du manque de qualité?)

enfin j'ai tout de même noté une forte incohérence: au début du doc, on nous explique que la famille du jesus tenait a cacher le corps , a l'enterrer secrètement...

... quelques minutes plus tard, on nous explique, en nous montrant l'entrée du tombeau (voir image ci-dessus, merci abra) que ce genre de "décoration" a l'entrée d'un tombeau était extrèmement rare a l'époque , réservée aux personnes de grande importance

ben mouais, mais c'est pas franchement discret

arretez moi si j'me trompe, mais je crois qu'a l'époque, les adèptes de jesus étaient fort peux nombreux, en considérant seulement le nombre de gens qui le suivaient par rapport a la population, on pourrait sans doute parler de secte....

j'ai un mal fou a imaginer une pincée de gens, poursuivie par le pouvoir en place, tenter d'enterrer discrètement leur leader et passer ensuite de nombreuses heures a signaler aussi clairement l'emplacement d'un tombeau alors qu'il était hors de question d'en faire un lieu de pélerinage.....


euh, sinon, vous sauriez si la video traine quelque part sur la toile???

suis pas doué en recherche...
Sol
Bonjour,

Ah ! Quel plaisir de participer à un débat où sévit déjà Morpheus

Citation :

Selon M. Jacobovici, s'il a fallu vingt-sept ans pour mesurer l'importance de la découverte, c'est que les archéologues, d'un côté, ne connaissaient pas les différents noms attribués aux proches de Jésus tandis que les spécialistes de l'histoire religieuse, de l'autre, n'avaient pas connaissance de l'existence de cette tombe. "Nous avons seulement rapproché les informations", ajoute-t-il.


Voila quand même une faille... Difficile de croire que les personnes qui extraient les tombes ne s'intéressent pas plus que ça à ce qui est marqué dessus... surtout en plein Jérusalem...

Nous sommes bien sûr d'accord pour dire que l'important c'est le message de Jésus, plus que son existence réelle. Cependant, je pense que les recherches dans ce domaine doivent quand même être poursuivies. J'espère simplement que ces chercheurs sont honnêtes, qu'ils le font réellement pour découvrir la vérité, et non juste pour gagner un peu d'argent sur les ventes d'un livre. Mais ne voyons pas le mal partout

Affaire à suivre...

A bientôt,
Sol

Message édité le 07-04-2007 à 17:34:27 par Sol
 
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