| Bonsoir à tous, je souhaite intervenir sur la phrase "L'individu ou le groupe ? ou le Grand Dessein ?" Ce que je dis, comme toujours,n'est que l'expression de la consequence de ce que je suis à ce jour. La Vie qui m'anime et la vision interieure que j'en ai, m'accorde pour dire, que c'est le groupe avant tout. Un point primordial dans mon avis est, ce qu'est le groupe : le groupe n'est pas une somme d'individu, mais une Unité. Le groupe est là, où doit resonner la Grande Note, et ce, avant l'individu. L'une des caractéristique majeure du Plan en cours, est la volonté de groupe, la fraternité, l'union... Le plan, use des forces actuelles, et la plus présente, et celle qui construit, est celle du Verseau. Le christ, certains maitres aussi, donnèrent comme enseignement, l'importance de se developper soi meme. Je rappelle certaines choses : 1.Le developpement personnel, n'a jamais eu pour but de developper l'individu, mais de le mettre en contact avec la Hierarchie, ou la Présence du Maitre (avec une majuscule à maitre) connu aussi sous le nom "d'Ame" (le Soi des Theosophes). Qu'en somme, l'accent ne fus jamais et ne sera jamais mis sur l'individu : la vision individualiste des etudiants, leur fait croire que l'enseignement s'adresse à eux meme, mais il concerne le groupe dans lequel fait parti l'étudiant. C'est l'Unité en tant que tout qui nous interesse, et non l'individuel. 2.Que beaucoup d'enseignement, respecterent la valeur de la note de leur époque, à savoir celle du Poisson. La note a changé aujourd'hui. A l'etudiant de comprendre ce qui est valide ou non...dans tous les cas, c'est l'essence de l'enseignement qui devrait etre compris. Jamais un enseignement, n'a été et ne sera là pour donner un savoir, mais est là pour eveiller une comprehension d'une certaine réalité. 3.Pour un simple indice, l'axiome "connais toi toi meme" ne concerne pas l'individu, mais la divinité en l'homme. 4.Aucun developpement ne doit s'attarder sur la personnalité meme, mais doit porter des fruits sur la longue chaine de vie, d'où l'importance de la purification des vehicules. 5.enfin, il faut discerner l'etudiant du disciple, ce dernier, étant un serviteur et un travailleur, et son developpement personnel est haté, mais ce, toujours dans un objectif de groupe. je rappelle que le developpement personnel ésoterique, met toujours la personnalité en danger, qu'il a pour composant, des choses qui hate l'evolution. En somme, l'individu, s'offre en sacrifice, au groupe. L'etudiant, apprends juste, il sert le groupe par sa personnalité, son but et de comprendre, pour enfin, servir tel le disciple. Le Grand dessein, passe par le groupe,et s'exprime dans l'individu. Est important l'energie qui met en mouvement, et le moyen de sa realisation, pas le but ni meme la personne qui fait cela. Pour changer le monde, c'est soi meme qu'il faut changer. Je vous invite à "etre le jardinier de la Vie", faites la fleurir. Ce sera tout pour ce soir. Bien à vous. Fraternellement.
Message édité le 28-11-2006 à 20:15:21 par pelerin sur le sentier |
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| L'individu ou le groupe ou le grand dessein Bonsoir à toutes et tous. Merci Tichat pour ton petit message flash que j'ai reçu en me connectant sur le forum. Mais que voulez-vous que je rajoute à tout ça, moi ? Je n'ai pas l'habitude des grands débats de ce genre, mais je vais m'y faire ! Ce que je peux vous dire, en résumé, c'est à propos de soi, de notre corps. Un jour, quelqu'un a dit à une amie : " prends soin de toi. Tu sais, prendre soin de toi, c'est prendre soin de moi ! " Cette amie était entrain de réconforter une autre amie au téléphone, et c'est en se quittant que l'autre personne lui a dit ça ! Eh bien je trouve que ça résume tout, enfin en partie, car il y a plein de choses à développer dans tout ça ! C'est vrai que pour aimer les autres, et à fortiori pour les aider, il faut s'aimer soi-même, cart si on ne s'aime pas soi-même, l'amour qu'on porte aux autres ou l'aide ne durera pas longtemps. J'attends les développements de Pèlerin sa lumière va nous éclairer encore plus loin. Je voudrais revenir sur le premier point, au sujet du travail. C'est vrai que le métier qu'on fait, la fonction qu'on occupe dans la société n'est pas notre vraie vie, sauf si ce que nous faisons nous plaît, et que nous nous sentons en harmonie avec ce que nous faisons. Moi, par exemple, je n'ai jamais voulu être fonctionnaire, comme ma mère l'aurait souhaité pour moi. Au fond de moi j'ai toujours voulu travailler, mais dans une activité faite pour moi, en fait, une activité que je me serais créée pour moi, et qui apporterait aussi sa pierre au groupe de la société. En fin de compte, j'ai une âme de travailleur indépendant, c'est pas évident pour tout le monde de faire ça, mais c'est mon but maintenant. Avec l'avènement d'Internet, il est facile maintenant de créer son activité. Moi, par exemple, j'ai le projet de créer un site sur lequel je proposerai des biens et des services pour le bien-être de toutes et de tous. Mais je ne veux pas aborder ce sujet ici. C'était juste pour vous faire comprendre mes idées sur le travail. Le travail est très bon pour l'homme, à condition que ce ne soit pas uniquement un gagne-pain, que ce ne soit pas uniquement un travail alimentaire. Il faut être en harmonie avec tous les plans de son être, avant de vouloir être en harmonie avec la terre, le cosmos, l'univers, etc. Voilà, j'ai fini. j'espère que je n'ai pas été trop simpliste pour vous, les grands cerveaux de ce forum. Bien à vous ! Sincère amitié. |
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| Bonjour, D’abord merci pour cette exposé, ma réponse de but en blanc est „l’individu prime sur le groupe“. D’une manière générale j’ai une énorme appréhension face au simple mot « groupe », ma réponse est donc dès le départ biaisé et je ne serais définitivement par objéctif dans ma réponse. Ce n’est que mon avis, et si j’affirme dans cette réponse des choses avec force, c’est parce que j’en suis intimement persuadé, ma croyance fondamentale, c’est la croyance en l’individu. Ce forum en est une parfaite illustration. Chacun, individuellement se questionne, et ce questionnement trouve un écho dans le groupe, dans le tout. C’est donc l’individu qui est le vrai moteur de développement du groupe. Le moteur de ce forum c’est moi, c’est toi, c’est l’autre…Le groupe n’existe pas sans individus, l’individu n’est rien sans le groupe. D’un point de vue « social » je ne crois pas aux groupes comme moteur de développement, je ne crois pas que aider la planète se fera en faisant des lois, en mettant en avant des groupes, mais bel et bien par chaque petite action individuel. La prise de conscience, le questionnement intérieur sont les vrais moteurs de développement pour soi et pour le groupe. Je ne suis pas Sol ni pèlerin, mais je me considère aussi comme monothéiste. Chrétiens de confession je me considère „gnostique“ car je pense que la „connaissance“ s’acquiert non seulement par l’expérience et les réflexions empirique, mais que la vrais connaissance vient aussi de dieu, et donc de la connaissance de soi. Puisque jésus semble tant être une source d’inspiration j’aimerais pour illustrer cela, vous faire partager quelques loggias issues de l’évangile apocryphe de thomas.
Citation :
1. Jésus dit : " Que celui qui cherche ne cesse point de chercher jusqu'à ce qu'il trouve ; lorsqu'il trouvera, il sera troublé ; et lorsqu'il sera troublé, il admirera, et il régnera sur l'univers ! " 3. " Lorsque vous vous connaîtrez, alors on vous connaîtra, et vous saurez que c'est vous les fils du Père qui est vivant. Mais si vous ne vous connaissez point, alors vous serez dans un dénuement, et vous serez le dénuement ! " 5. Jésus dit : " Connais ce qui est en face de ton visage, et ce qui t'est caché se révélera à toi. Car rien de caché ne manquera d'être révélé ! " 71. Jésus dit : " Celui qui connaît le Tout, quand il est privé de lui-même, il est privé de tout ! " 98. Jésus dit : " Celui qui cherche trouvera, à celui qui voudra entrer, on ouvrira. " |
Jésus ici ne nous dit la même chose que la fameuse inscription du temple de Delphe: „connait-toi toi même et tu connaitras l’univers et les dieux“. Mais il nous dit bien plus, puisqu’il aborde ici, non pas la connaissance de Dieu, mais ce qu’il nomme le „Tout“. Je crois en l’unité, l’individu n’existe pas „seul“ il est toujours une partie de quelques choses. Qu’on le nomme Dieu, Gaia, Univers, Logos ou comme cela nous chante, nous ne sommes qu’une partie d’un grand tout… Un...
Citation :
53. Jésus dit : " Si deux sont l'un avec l'autre en paix dans la même maison, ils diront à la montagne : " Déplace-toi ! " et elle se déplacera. " 110. Jésus dit : " Lorsque vous ferez que les deux soient un, vous deviendrez fils de l'Homme et si vous dites : " Montagne, déplace-toi ! "- elle se déplacera. " |
Ce Un, ce tout, c’est aussi Dieu et son royaume dont parle jésus, dans l’évangile de thomas il explique clairement ce que cela signifie.
Citation :
2. Jésus dit : " Si ceux qui vous guident vous disent : " Voici, le Royaume est dans le ciel ! "- alors les oiseaux du ciel y seront avant vous. S'ils vous disent. " Il est dans la mer ! "- alors, les poissons y seront avant vous, Mais le Royaume est à l'intérieur de vous et il est à l'extérieur de vous ! " 29, Ses disciples lui disent : " Instruis-nous sur le lieu où tu es, car il nous est nécessaire de questionner à son sujet ! " Il leur dit : " Que celui qui a des oreilles entende ! Si une lumière existe à l'intérieur d'une créature lumineuse, alors elle illumine l'univers tout entier, et si elle n'illumine point, elle est une ténèbre. " 55. Jésus dit : " Si les gens vous demandent : " D'où êtes-vous venus ? " dites-leur : " Nous sommes venus de la Lumière, du lieu où la Lumière se produit d'elle-même jusqu'à ce qu'elle manifeste l'image. " Si l'on vous dit : " Qu'êtes-vous ? "- dites : " Nous sommes ses fils et nous sommes les élus du Père qui est vivant. " S'ils vous demandent : " Quel signe de votre Père est en vous dites-leur : " C'est un mouvement et un repos ". " 81. Jésus dit : " Je suis la Lumière, celle qui est sur eux tous. Je suis le Tout, et le Tout est sorti de moi et Tout est revenu à moi. Fends le bois, je suis là, soulève la pierre et tu m'y trouveras ! " |
Le tout, à l’intérieur et à l’extérieur de nous, composé comme déjà mentionné de deux polarité „un mouvement, et un repos“, cela rejoint l’enseignement du Tai-chi, et même celui du Tao et encore plus loin celui de la magie et de l’étude des éléments, tout absolument tout dans l’univers à deux polarité qu’on nomme positive et négative, cela ne signifie par pour autant qu’il y a dichotomie et qu’il faille considérer le négatif comme mal ou mauvais, pour nous ou pour les autres. La montagne a toujours un coté éclairé par le soleil et un coté à l’ombre. Il y a toujours la lumière et l’absence de lumière, les deux sont indissociable. C’est le tout, c’est le un, c’est nous, c’est dieu, c’est ce qui est en « haut », c’est ce qui est en « bas », c’est le macrocosme, c’est le microcosme. Pour ceux qui sont attentif, vous aurez certainement remarqué ma signature, „charité bien ordonné, commence par soi-même“. Si on veut pourvoir aider les autres, et donc le groupe, il faut commencer par s’aider soi-même. Comme disait jésus „si un aveugle guide un aveugle, ils tombent tout les deux dans une fosse“. Donc malgré le faite que je sois entièrement d’accord avec ce qu’a dit Sol, je pense néanmoins que « aider l’autre c’est s’aider soi-même » n’est pas vrais dans tout les cas. Il y a un ordre de priorité, il faut d’abord s’aider soi-même, avant que l’aide aux autres ne nous apporte réellement quelques choses. L’individu prime sur le groupe, car si je me change moi, je change l’univers. Une personne, suffit pour changer la face du monde. L’exemple est la meilleure des aides qu’on puisse apporté aux autres.
Citation :
„Si une lumière existe à l'intérieur d'une créature lumineuse, alors elle illumine l'univers tout entier, et si elle n'illumine point, elle est une ténèbre. "“ |
Pour moi définitivement l’individu prime sur le groupe. En résumé « aide toi et tu aideras l’univers ». Soyons critique, rejetons toute forme de groupement, d’association, de mode, tout ce qui ne nous aide pas individuellement mais aide le groupe est à rejeter. Car un groupe, est toujours orienté vers le bien être du groupe, et cela au dépend de l’individu. La mode, les parties politiques, les religions, les associations ne font rien de bien pour l’humanité dans son ensemble, il ne font que s’autoalimenter, survivre au dépend des individus. L’intérêt de tous c’est que chacun se développe, que chacun se questionne, que chacun avance, et cela ne peut se faire qu’individuellement. Cela ne peut se faire qu’individuellement, mais individuellement on tourne aussi en rond, c’est pour cette raison qu’il faut « aller vers » l’autre, comme le dit jésus encore une fois dans le sermon sur la montagne, la traduction de chouraki remplace le « bienheureux » par le « en marche » ou le « aller vers », se tourner vers l’autre pour apprendre, pour évoluer. Le chemin est solitaire, mais ne se parcourt pas seul pour autant, il se parcourt en se tournant vers le groupe. Grüß Abra |
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| Salut Silence, Félicitations pour ce travail, il contient à mon avis de nombreux points intéressants, en particulier sur les liens entre le corps et l'âme. Je suppose que je fais partie des "monothéïstes" dont tu parles, puisque je suis chrétienne (mais n'adhère à aucun courant particulier). Cependant, mais si je croix à l'existence d'un seul Dieu, il est pour moi évident que de ce Dieu unique émanent deux pôles, et que l'Univers tout entier est basé sur cette pôlarité. Mais nous y reviendrons dans la suite du message. Dans ton exposé, tu sembles ne proposer que deux alternatives : soit l'individu agit pour lui, soit il agit pour le groupe. Pourtant il me semble qu'il y a une troisième option. Si j'en crois les paroles de Jésus : "Donnez, et il vous sera rendu au centuple". En voilà une bonne nouvelle. Il est possible de donner, et donc de faire du bien aux autres, tout en se faisant du bien à soi. Et même, le bien que l'on reçoit est cent fois supérieur à celui que l'on a fait ! On pourra objecter que ce n'est qu'une parole de Jésus. Mais on retrouve cette vérité dans tous les enseignements, d'une façon ou d'une autre. Et puis elle est facile à vérifier, avec un peu de confiance. Si vraiment, à un moment de notre vie, nous avons donné de nous même pour aider quelqu'un, eh bien nous avons forcément reçu quelque chose en retour. Ce quelque chose se situe sur un autre plan, bien sûr. Si j'aide matériellement quelqu'un qui a faim, ce n'est pas de l'argent que je recevrai. C'est plutôt une certaine lumière, une certaine clarté intérieure. Pour comprendre le mécanisme, il faut en revenir à la pôlarité. L'homme, comme l'Univers, est fait de deux pôles, de deux natures, l'une supérieure, l'autre inférieure, la deuxième étant le reflet inversé de l'autre. Autrefois les Initiés expliquaient qu'il y avait en chaque homme un ange et un démon. C'était une image simplifiée pour parler des deux natures, qui ne sont autre que le Moi et le Soi. Le Moi c'est l'Ego, la personnalité. Le Soi c'est l'individualité. En vertu des lois d'analogie et de correspondance, au Moi correspondent la Matière, l'Avoir, l'Intellect, l'Analyse, la fermeture, etc... Et au Soi correspondent l'Esprit, l'Etre, l'Intuition, la Synthèse, l'ouverture, etc... Alors quand l'individu agit pour lui, il agit soit pour son Moi, soit pour son Soi. Quand il agit pour son Moi (par exemple en cherchant les honneurs, la reconnaissance, l'argent), personne d'autre que lui n'en profite. Et encore... il a juste l'impression d'en profiter, en réalité il ne fait que gonfler son petit égo, voué à disparaître. Par contre si l'individu agit pour son Soi (par exemple en aidant son prochain, en souriant à son voisin, etc), non seulement il se remplit de lumière, mais en plus il fait du bien aux autres. L'individu travaille toujours pour lui. Tout dans la nature, est ainsi fait. Si nous pensions exclusivement aux autres, nous ne pourrions tout simplement pas vivre. Toute créature travaille pour elle, mais en elle il est deux pôles, et tout dépend celui auquel on donne la prédominance. Bref, pour conclure, je dirai que l'individu ne prime pas sur le groupe, pas plus que le groupe ne prime sur l'individu. Dans un monde idéal (celui dans lequel nous vivions il y a trrrrrrrrrès longtemps... et que nous connaîtrons sûrement à nouveau un jour), chaque homme et chaque femme aime Dieu, l'Univers, les humains et la nature de toutes ses forces, et il sacrifie sa vie pour ce Dieu, cet Univers, ces humains et cette nature. Et ce sacrifice de chaque instant, il est le premier à en bénéficier, il le remplit de lumière, et le Royaume de Dieu s'installe en lui. Et quand on a le Royaume de Dieu dans son coeur, plus rien d'autre n'a d'importance. A bientôt, Sol |
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| CINQUIEME PARTIE : L'Amour dans tout ça L'Amour est une chose essentielle, je ne vous apprends rien Je ne suis pas du tout chrétien, mais il y a bien une chose pour laquelle j'ai du respect, c'est le p'tit Jésus, et tout ce qu'il symbolise. C'est une chose qui fait défaut au Tao que j'affectionne tant. Bien-sûr la Voie du Tao et de l'harmonie mène forcément à l'Amour, c'est inévitable, un Amour sans borne. Mais j'avoue que l'Amour qu'éprouvait le Christ est quelque chose qui dépasse tout, une infinitude qui dépasse celle déjà sans borne que nous apporte l'harmonie. Par contre, une fois de plus, je reprocherais aux monothéistes d'être trop porté sur l'Amour de Dieu, et dans une moindre mesure, à l'Amour d'autrui. Une fois encore, je pense que l'Amour doit être dispensé à tous les niveaux. Vous voulez aimer votre prochain et que votre prochain vous aime ? Commencez par vous aimer vous, et convainquez votre prochain de s'aimer lui-même, la suite viendra d'elle-même. (Je ne parle pas de narcissisme là, le narcissisme est une forme de renfermement sur soi-même, je veux parler d'un simple amour de soi et de son corps, qui ne rend pas aveugle, qui n'empêche pas de voir les autres). Regardez autour de vous, les gens qui ne s'aiment pas eux-même ont toujours les pires difficultés sentimentales. On ne peut donner que ce que l'on a. Ne dit-on pas de quelqu'un qui aime tout et tout le monde qu'il a l'amour en lui ? En s'emplissant d'Amour et de Respect pour soi, nous pouvons briller comme un Soleil. Pas comme un soleil prétentieux qui veut juste s'élever au-dessus et éblouir, mais comme un Soleil radieux qui une fois porté à incandescence peut réchauffer tout le monde, avec générosité. Aimer votre corps. Vous faites partie de ceux qui ne se trouvent pas beau ? La beauté n'est pas ce que vous croyez. Ne jugez de votre beauté à partir du regard des autres. Oubliez les autres, regardez avec vos propres yeux, regardez-vous comme si vous aviez toujours vécu dans l'isolement, sur une île déserte. Comme si vous n'aviez jamais croisé le regard d'autrui, comme si personne n'avait jamais jugé (ou même préjugé) de votre beauté. Si vous viviez seul, sans jamais avoir pu vous comparer, vous trouveriez-vous moche ? Bien-sûr que non. Ne vous laissez pas vous faire manipuler par les médias, par la mode, et par le regard des autres. Trouvez vous-même ce qu'est la vraie beauté, ressentez sa vraie nature. Aimer votre corps, comprenez sa beauté, et le regard des autres changera ( Encore une fois : Vous obtiendrez ce que vous ne cherchez plus , le Tao a encore frappé ). *** Tiens un petit intermède sur la beauté tant que j'y suis *** Quand vous comprendrez ce qu'est vraiment la beauté, vous comprendrez que beauté intérieure et extérieure sont complètement indissociables. Tout est lié. L'âme et le corps n'y échappe pas. Manquez de confiance en vous et votre charme s'effacera. Ayez un comportement auto-destructeur et votre corps s'abimera. Dégoutez-vous de vous-même et vous prendrez du poid, trop de poid, ou au contraire en perdrez beaucoup trop, vous vous riderez... Une beauté superficielle (genre "poupée" comme sont la plupart des starlettes de la télé) est juste révélateur d'un personnage superficiel qui vit dans le paraitre, et ce n'est pas la vraie beauté. Les personnages à la "beauté plastique" qui ont l'esprit vile, cette vilennie gate leur apparence (si vous trouvez beau quelqu'un de mauvais, c'est que vous ne voyez pas la vraie beauté, et inversement si vous trouvez moche quelqu'un qui a le coeur noble). Un "défaut" physique révèle une blessure de l'âme, si c'est congénital, la blessure est antérieure à la vie présente. *** Voilà *** L'Amour est aussi important dans toutes les directions. L'Amour centrale, l'Amour de soi. L'Amour descendant, l'Amour de son corps, reconnaitre sa beauté. L'Amour "horizontale", l'Amour de son prochain. L'Amour ascendant, l'Amour de la Terre, du cosmos, ou de Dieu. Encore une fois, à l'usage des monothéistes, si Dieu est partout, Il est même en nous. Chacun de nous est une partie de Sa Création. Alors pourquoi respecter Sa Création quand elle est hors de vous, et pas celle qui est en vous ? Ca fait partie du chemin. Pour ma part, je connais l'amour d'autrui, l'Amour des femmes. Bon aimer les cons ou ceux qui veulent me faire du mal, c'est encore au dessus de mes forces Mais ça viendra. Je m'aime assez moi-même (même si je suis encore trop intransigeant avec mes erreurs), et j'apprends à aimer mon corps (je me suis toujours assez bien senti dans ma peau, mais j'apprends à aimer mes défauts ). J'aime la Terre, pas encore avec un grand 'A', mais ça viendra. Pour le cosmos, je n'en suis encore qu'au respect, ma conscience du cosmos est encore trop faible. *** FIN *** Voilà, j'ai fini mon exposé... J'espère qu'il vous plaira, j'ai mis trois heures à l'écrire ! Je vais le garder aussi pour moi, ce texte... sans doute après quelques remaniements et quelques rajouts, pourrais-je en faire un essai philosophique... Comme le veut la tradition, je laisse le baton de la parole. Je suppose que Sol ou Pèlerin préfèreront l'Amour ascendant et les plans du cosmos ou de Dieu et auront des choses intéressantes à dire dans ce sens, A vous de jouer !
Message édité le 22-11-2006 à 19:10:14 par Silence |
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