| | morpheus | | Membre |  |
|  Posté le 23-11-2006 à 06:59:53   
| bonjour tout le monde...
... et desole d'ouvrir ce sujet, alors que je n'y connais rien; j'ai vaguement l'espoir de motiver quelqu'un a faire une recherche bibliographique sur le sujet ...
voila pourquoi j'ouvre ce topic: je suis chez le dalai-lama, a mac leod ganj, et il commence cet apres midi meme une grande ceremonie d'initiation au tantrisme... ca fait quelques ours que je vais a la peche aux infos concernant ce sujet, mais la recolte est maigre...
il apparait surtout que c'est quelque chose de serieux, a ne pas prendre a la legere, et, contrairement a mon initiation vipassana, il semble que la, je ne pourrai pas faire marche arriere... devenir tantriste semble etre un contrat a vie... contrat que je ne vais donc pas signer, avec toutes mes excuses pour toutes ces infos que je ne recolterai donc pas pour vous....
de toute facon, il semble que la premiere regle du tantrisme soit: on ne parle pas du tantrisme, et la seconde regle du tantrisme, c'est: ON NE PARLE PAS DU TANTRISME
donc ce truc prend tout de suite comme un arriere gout amer que je n'aime pas trop, mais du meme coup ca excite violement ma curiosite...
alors voila, si quelqu'un pouvait nous faire une petite recherche sur le net, desole mais j'ais pas trop le temps pour ca, moi de mon cote, je vais me faufiler dans les couloirs du temple et voir ce que je peux glaner concernant cette pratique etrange et secrete...
a bientot le copains  |
| | morpheus | | Membre | |
| Posté le 25-11-2006 à 11:32:56
| bon, voici deja quelques legeres infos concernant cette pratique secrete:
cette initiation etait autrefois reservee a l'elite du boudhisme, se faisais a huis clos, et pour un maximum de 25 etudiants a la fois.
aujourd'hui, le temple est grand ouvert, comme un moulin, je m'y pointe et en ressort a n'importe quelle heure, ceremonie commencee ou non, cela ne change rien.
il y a environs 500 pelos habille de jaune et rouge qui suivent tres serieusement les enseignements de sa saintete, qui, de toute facon, sont retransmit par la bande FM et traduit en anglais afin que tout le monde puisse suivre, donc nos 500 pelos sont suivit par quelques 2 a 300 blanc-becs dont la majorite se demande encore si c'est vraiment fait pour eux ou pas ce truc...
pour etre initie au tantrisme, il faut deja avoir prix d'autres voeux et suivit d'autres initiations, c'est pas un probleme, les journees d'hier et d'aujourd'hui sont consacree a donner ces initiations, afin que tous les participants puissent beneficier ensuite de " l'empowerment " de sa saintete
maintenant, voici un cours extrait des voeux qu'il faut prendre si l'on veut devenir tantriste:
ne pas critiquer son maitre spirituel
ne pas critiquer les enseignements tantriques
garder secrets les enseignements recus par son proffesseur tantrique
ne pas critiquer les autres etudiants en tantrisme
garder l'esprit inspire pour l'etude (...du tantrisme, biensur)
ne pas s'emporter sur des oposition apparentes entre les enseignements des sutras et ceux des tantras.
garder un grand respect pour les saintes ecritures
les enseignements tantriques doivent etre gardes secrets et ne peuvent etre discutes qu'entre etudiants du meme niveau
(vous voyez, ca fait bien deux fois qu'on nous repette la meme regle, l'auteur de fight club aurai-t-il trouve son inspiration en asie?)
il ne faut pas se critiquer soi-meme
il ne faut pas etre nihiliste
il ne faut pas entretenir de proches relations avec des gens .... dont on ne peux pas faire confiance (?) ... de petite morale (?)
... par exemple des voleurs averes, des drogues accros, etc...
il faut avoir au moins une idee de ce qu'est le vide
il ne faut jamais, sous aucun pretexte stopper quelqu'un qui est plonge dans l'etude des tantras
apres avoir recu l'empowerment du dalai-lama, il faut regulierement se remettre a jours (dans ses connaissances des tantras)
il ne faut pas comparer les femmes a des animaux (c'est a dire parler mal d'elles)
il ne faut pas se considerer comme etant superieur aux autres
il faut aider les autres
tres important, les deux regles suivantes:
il ne faut pas critiquer les autres traditions, ni les autres religions, il faut abandonner la critique des autres
il ne faut, sous aucun pretexte, tuer ses parents, ou un etre humain affaiblis, ni repandre du sang sur une statue de boudha
...
et la je commence a bloquer serieusement: pourquoi hein? pourquoi???
parce que si je tue un inconnus dote de toutes ses forces, ca ne pose aucun probleme?
du sang sur une statue de boudha??? seriez vous en train de dire qu'un praticien tantriste serait eventuelement en mesure, s'il n'y prenais garde, de repandre du sang sur la statue de boudha qu'il a tres certainement en position d'honneur dans son salon???
impossible certains repondront, car les sutras commandent de ne tuer aucun etre vivant...
mais alors pourquoi m'avoir precise de ne pas m'emporter sur des oppositions apparentes entre sutras et tantras ?
voui, j'ai toujours l'imagination qui fonctionne bien...
et la comprenette un peux plus lente, rien n'a change de ce cote la!!!
ben moi, je m'emporte, j'aime bien dire du mal des gens, qu'ils soient homme, ou femme, de ma tradition ou d'une autre, casser du sucre sur le dos des autres est l'une de mes activites favorites (et en plus de ca je suis en inde, entoures de gens dont j'ai rien a foutre et qui me gavent de bon pretextes pour m'adonner a cette activite)
et puis aussi, j'aime bien devoiler les secrets
et puis surtout, J 'AIME BIEN DEVOILER LES SECRETS
et comme, celon eux, si je fais trop le couillon, je me bloque a jamais la voie vers l'illumination, et qu'en plus j'amene des points negatifs sur le karma du lama qui me prend en charge, la ca fait beaucoup;
je veux bien payer pour les conneries que je fait, mais l'idee qu'un autre paye pour moi m'est assez insuportable, alors sachons rester a la place qui est la notre hein?
bon, ceci dit, je pense que ce sujet interesse malgre tout quelques personnes (ben au minimum il y a moi  )
alors je vais continuer mes deambulation autour du lieu de ceremonie, et voyons ce que je recolterai...
deja, je peux vous dire que l'energie qui y est en jeu est sacrement balaise... j'ai tres clairement senti quand le blabla s'est fini et que les vrais enseignements ont commence.... et je n'avais pas encore la radio, donc pas la traduction a ce moment la...
nan, franchement, c'est plus qu'une jolie ceremonie, il se passe un truc de fort dans ce temple...
(a suivre?)
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| | florentyoga | | Membre | |
| Posté le 27-11-2006 à 20:55:05 
| bonjour,
Concernant le boudhisme tantrique, il existe quelques infos dans le livre
Le troisième oeil par Tuesday Lobsang Rampa, il explique qu'il existe une technique pour chauffer le corps que les moines pratiquent. J ai discuté avec un moine tibetain qui expliquait cette technique, elle consiste a transformer le desir sexuel, les envies... en une energie qui chauffe le corps.
C est en fait une technique qui insulte le premier chackra, et la déité qui normalement y reside se met en colere et chauffe envoie des eclairs c' est Shri Ganesha.
Dans le bouquin sauf erreur il parle meme de concours de moines pour faire secher le plus de "tenu" qu 'il porte mouiller pour le concours...
Le tantrisme est une technique qui est basé sur le fait que certain confondent le premier chakra et la kundalini, ce chakra est en relation avec la sexualite qui est une oeuvre naturelle simple et qui doit etre faite en toute innocence simplicite... la nature.... La kundalini est notre Mere intérieure Spirituelle qui s'occupe de nous... bref aucun rapport entre la sexualite est la spiritualité.
Le premier chakra est le siege de l'innocence pure qui protege la kundalini, c'est l'enfant pure qui protege sa mere, il ne vaut mieux donc pas essayé de stimuler notre kundalini par la sexualité, l'enfant ne peut avoir de rapport avec la spiritualité est sa mere. Il se mettra en colere est cela risque de chauffer, c'est pour cela que l'on dit que l'eveil de la kundalini est dangereux, il ne faut pas l'eveiller par la sexualité le tantrisme sinon on rique d'etre brulé...
voila les quelques infos que j ai.
J 'ai expérimenté une technique, en suivant des cours d'esoterisme dans un école. Il fallait se concentrer sur le premier chakra dire des mantras... est comme ils decrivaient, des picotements et de la chaleur etait parfois present, ce n'etait pas tres agreable, meme pas du tout, et quand j ai pris connaissance des infos sur la kundalini Shri Ganesha, j ai eu quelques doutes... mais quand un soir de pratique , une vive douleur dans le premier chakra s'est faite ressentir, le doute est parti à ce moment là, le tantrisme fait mal.
ciao
Bref
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| | morpheus | | Membre | |
| Posté le 30-11-2006 à 11:46:20
| ... au sujet de tuesday lobsang rampa, il y a un sujet a son egart, quelque part dans ce forum.... en resume, c'est pour dire que le bonhomme est un imposteur, mais qu'il a peut etre fait de lui-meme de vraies experiences psychedeliques....
il y a ici beaucoup de gens qui racontent cette histoire, des moines tibetains qui meditent dehors dans la neige pendant une nuit d'hivers et qui doivent produire de la chaleur avec leur corps.... suffisament pour secher une tunique mouillee/dix tuniques mouillees/le plus grand nombre de tuniques mouillees.... les versions diferent sur ce point... bon, je n'ai aucune source certifiee, je n'ai rien vu ni rien experimente de moi meme a ce sujet.... il semble que j'y croie plus ou moins... mais a chacun de juger
d'autres sources m'ont dites que les lama tibetains sont aussi capable de levitation..... pourquoi-pas, mais je n'en sais pas plus la non plus
par contre, il me semble bien avoir entendu sa saintete le dalai-lama donner des instructions sur comment un bon praticien tantriste doit se comporter avec son/sa partenaire lors des relations sexuelles
... et le bonhomme sait etre clair quand il faut, il ne fait pas dans la parabole, donc je n'ai aucun doute la dessus.... meme si, je suis bien d'accord, le tantrisme est bien plus que seulement cela...
aussi, entre ce que tu dis et ce que j'ai vu, ici, au temple du dalai lama, ca me suggere qu'il y a peut etre un tantrisme EXO-terique, c'est a dire pour monsieur et madame tout le monde... et dans ce cas on conseille de ne pas utiliser le sexe pour eveiller la kundalini...
et un autre tantrisme ESO-terique, reserve a une elite (parce que rien que les voeux a prendre, regarde bien, certains sont franchement lourds, c'est pas tout le monde qui peux suivre tout ca, a la lettre...)
donc pour finir sur ce sujet(enfin en ce qui me concerne) la transmission des pouvoirs de sa saintete est maintenant terminee, les moines et nonnes sont repartis dans leurs quartiers, quelques europeens bien barres ont suivit le truc en entier jusqu'au bout... ils ressentent, comme moi, que ces 5 jours de ceremonies ont ete l'occasion d'un fantastique echange d'energie... et tout comme moi ils n'y comprennent pas beaucoup plus que ca!!!
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tu doit comprendre lecteur, tout comme moi, qu'il y a une grande difference entre connaitre le chemin et arpenter le chemin |
| | florentyoga | | Membre | |
| Posté le 01-12-2006 à 14:10:25
| hi
... au sujet de tuesday lobsang rampa, j ai discuté avec un lama francais qui lui aussi dit qu' il n'a jamais fait de retraite de 3 ans...
Avec ce lama tibetain francais, je suis sur que les moines aprennent les sorties hors du corps et aussi des techniques (avec l energie sexuelle) qui font chauffer le corps.
"par contre, il me semble bien avoir entendu sa saintete le dalai-lama donner des instructions sur comment un bon praticien tantriste doit se comporter avec son/sa partenaire lors des relations sexuelles" je te cite morpheus, le dalai-lama n'a pas fait voeux de chasteté? je ne comprends pas leurs pratiques les lamaseries ne sont pas mixte...comment faire les pratique tantrique... bref...ce monde est mistérieux mais aussi un peu glauque.
a +
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| | morpheus | | Membre | |
| Posté le 02-12-2006 à 10:22:04
| euh... en fait je ne sait pas quel types de voeux et d'engagements ont etes pris par sa saintete... mais ca n'empeche pas de tenir un tel discours... tu sait, ma grand mere allait demander des conseils a son cure concernant la sexualite... et ce dernier ne s'est jamais prive de repondre!!!
dis, sinon il m'est venu une autre idee, une possibilite: l'eveil de la kundalini, dans la tradition tantrique, pourrai tout a fait avoir lieu EN DEHORS de tout type de sexualite, et cette derniere n'entrerai en jeu qu'une fois la kundalini eveillee...
mais ce ne sont que des speculations...
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| | florentyoga | | Membre | |
| Posté le 03-12-2006 à 23:04:55
| hi
Par la pratique je sais que l'eveil de la kundalini n'a aucun rapport avec la sexualité. La tradition tantrique je ne la connais pas assez pour connaitre leurs croyances, mais la kundalini s 'eveille sans rapport avec la sexualite, elle est ce qu'elle est, hors de tout contexte de tradition, un feu purificateur qui nous uni à Dieu.
Je suis tombé sur ce passage de la bible dans un bouquin sur Jesus et la kundalini. C'est un peu radical, à méditer.
Matthieu, 5:29-30
29. Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
30. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne.
Ciao
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| | morpheus | | Membre | |
| Posté le 04-12-2006 à 09:28:29
| desole mais je peux pas m'empecher de remarquer que si, pour etre un bon chretien, je doit me couper la bite, alors je continuerai mon cheminement de mecreant paien heretique!
au passage je ne peux m'empecer de preciser que jesus lui-meme n'a laisse aucun ecris derriere lui, que matthieu que tu cite, mais que les autres evangeliste aussi, n'ont JAMAIS rencontre NI QUICONQUE QUI NOUS AI LAISSE DES ECRITS OFFICIELS SUR SA VIE ET SES DIRE
et, donc, j'y regarde toujours a deux fois lorsque la bible me dit: jesus a dit ceci, jesus a dit cela
par exemple, je trouve que jesus, declarant a saint thomas:" tu a vu, et maintenant tu me crois, heureux ceux qui croiront sans avoir vu" ca pue la grosse manipulation a plein nez...
moi je doute qu'un etre illumine puisse tenir de tels propos, sachant que le cheminement se base sur l'experience, pas sur la fois aveugle... enfin c'est mon point de vue...
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tu doit comprendre lecteur, tout comme moi, qu'il y a une grande difference entre connaitre le chemin et arpenter le chemin |
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